Издательский дом "Северная неделя" в настоящее время издает 20 газет общим недельным тиражом 679.204 экз.



Подпишись на наши газеты, не выходя из дома

Подать рекламу в газеты ИД Северная неделя

 • QR-код


 • Читать
  все комментарии

 • Архив
  новостей


 • Акция
  «Вечёрки»:
  «Победим на поле
  брани!»



 • Об издательстве
 • Наши газеты
 • Страницы
  гражданских
  журналистов

  

 • Бесплатные
   объявления

 • Реклама
 • Контакты



Понедельник, 6 июля 2020 г.  ДомойПоискНаписать письмоДобавить в избранное
Вечерний Северодвинск
Номер от 8 октября 2009 г.
Смотреть весь номер Вечерний Северодвинск от 8 октября 2009 г. :: Архив газеты «Вечерний Северодвинск»

Выброс пофигизма

Версия для печатиОтправить статью другу
Во вторник вечером на «Звездочке» снова горела подводная лодка. Такие ЧП происходят примерно раз в год. 30 апреля 2008 года, 24 апреля 2007 года, 2 августа 2005 – заказы на утилизации горят с печальной регулярностью.

 Фото Владимира Ларионова
Фото Владимира Ларионова

НЕ МНЕ судить о причинах, соблюдении технологии и простейшей технике безопасности при огневых работах. Но я, житель Северодвинска, имею полное право знать, что угрожает жизни и здоровью мне и моей семьи.

10 сентября, почти месяц назад, «Вечерка» вышла со знаком радиации на обложке. Сюжет, показанный каналом Ren-TV о радиоактивных выбросах в Северодвинске, взбудоражил город. Нехотя и со скрежетом был опубликован пресс-релиз о том, что «да, небольшой слив тяжелой воды имел место, но паниковать не стоит». А если бы сюжета не было, то и сообщать о происшествии было бы незачем?

Наш город особенный, и отношение к безопасности и оповещению о происшествиях должно быть тоже особенным. Пожар начался в 17.35. Дым, отчетливо пахший горелой изоляцией, ветром снесло на город. Логично, что люди встревожились, тем более что многие четко слышали звук, похожий на взрыв.

Вчера, 7 октября, спасатели едва успевали отвечать на звонки руководителей школ и дошкольных учреждений, спрашивающих, был ли выброс? Есть ли угроза для детей? Можно ли гулять группам?

Пожар скрыть было невозможно, первые фотографии с места событий были в Сети уже через полчаса. Слухи понеслись моментально, заводчане срочно звонили родным, советуя бежать домой и наглухо за¬драивать окна и двери. Бред? Возможно. Но нормальной, адекватной и официальной информации не было как всегда. Оставалось полагаться на сарафанное радио.

В течение ближайших дней отписки о пожаре на «Звездочке» в виде пресс-релизов закроют информационную брешь, но кому они нужны? Это все было актуально во вторник. Сегодня мы уже ждем сенсационного и, конечно же, чернушного репортажа на Ren-TV про очередной выброс в Северодвинске.

Заместитель редактора «Вечернего Северодвинска» Ильдар ХАБИБУЛЛИН



Поделиться с другими!
Понравилась статья? Порекомендуй ее друзьям!

Вернуться к содержанию номера :: Вернуться на главную страницу сайта





Комментарии:

8 октября 2009 г., 15:16 | Belomor

Я надеюсь, что кроме приступа истерики у авторов "Вечерки" никаких иных расстройств здоровья от пожара не случилось?

8 октября 2009 г., 15:31 | Belomor

И еще один вопрос автору. Ильдар, а про "слив тяжелой воды" вы где прочитали, если не секрет? Или это следствие перевозбуждения?

8 октября 2009 г., 19:18 | Амили

Может быть хватит наводить панику у жителей Северодвинска, у нас и так пол-города - радиофобы, причем многие вообще не понимают, что такое "радиоактивность". Я сама работаю в отделе ядерной и радиационной безопасности, расскажите мне, что такое "слив тяжелой воды"? что-то я не знаю такого термина. наверно, прежде чем опубликовывать такие новости, надо разобраться в материале и писать с пониманием сути дела. какой может быть выброс с утилизируемой подводной лодки, у которой и реактора-то уже нет давно???

8 октября 2009 г., 20:28 | ZGuy

А вот когда-нибудь стержни реактора затронет, и будет Чернобыль-2.

8 октября 2009 г., 22:41 | Снятков

Belomor, у Вас от всеx такое неприятие иx слов? Отчего Вы, такой высоколобый и высокоумный, не наведете порядок с этими утилизациями, чтоб пожаров не было, а информация в СМИ шла быстро и со знанием дела? Давайте, возьмите на себя заботу оповещать население, что ли, и СМИ, так чтоб там не косячили.
А то языком чесать, выс спецов - пруд пруди, а как правду сказать - не ваше дело сразу.
Отчего же вот ТВС сразу же, после начала пожара, не было информировано МЧС? Тогда б и не было слуxов и паники.
С себя начинайте.

9 октября 2009 г., 01:06 | А.Шанин

Это прием такой демагогический, чтобы разговор увести в сторону. Надо прицепиться к чему нибудь второстепенному. Например, к выражению "слив тяжелой воды" . Тем самым ставится под сомнение вся информация.
Мне вот кажется, что материал ставился на полосу в последний момент, ведь пожар был во вторник вечером, когда газета уже была в типографии.
Думаю, надо быть снисходительнее к таким недочетам.
<<Но я, житель Северодвинска, имею полное право знать, что угрожает жизни и здоровью мне и моей семьи. >> Вот главная эмоция. Беломор и Амили считают по другому?

9 октября 2009 г., 06:32 | Belomor

Шанину.
Почему? Так же считаю. И смею вас уверить, что как только что-то начнет угрожать драгоценной жизни и не менее драгоценному здоровью Ильдара, ему тут же об этом сообщат. Более того, укажут в какую простынь завернуться и в какую сторону ползти, чтобы не создавать пробок. Для того у нас в РФ есть целое министерство и соответствующие подразделения ГО в структуре исполнительной власти. Если вас еще ни разу из города не эвакуировали (как ежегодно эвакуируют бабулек из затопляемых половодьем деревень), то это означает не то, что все полимеры просраны, а то, что угроз жизни и здоровью граждан до сих пор не возникало.
Про тяжелую воду - отдельная тема для разговора. Надеюсь, что Ильдару хватит сообразительности впредь если и не учебник ядерной физики, то хотя бы Википедию читать, перед тем, как незнакомые термины в текстах использовать.

Сняткову. Верстка номера, как мне подсказывают, закончилась в среду к 12.00. Информация по происшествию была в редакции СН в среду в 10.30. Информировать о происшествиях население обязан штаб ГОиЧС, а не предприятие. Если штаб ГОиЧС не довел до Ильдара сведения о несущественности происшествия, то это наверное, потому, что он не пуп Северодвинска. СМИ, обратившиеся за информацией, были немедленно и подробно проинформированы. Свидетельством тому является материал на ионитовском клубсми.ру, появившийся вечером во вторник. Спросите "как так?" - я отвечу. Лишица, в отличии от некоторых авторов популярных газет, не истерил в поисках "скрытой властями истины", а бесхитростно позвонил на завод, получил сведения и опубликовал их, сделав тем самым свое массинформационное дело.

9 октября 2009 г., 09:23 | А.Шанин

Лишица знал, куда надо обратиться потому как приближенный к предприятию?
Дело в другом, а не в освещении после событий. Сколько посетителей у этого <<ионитовскогоклубсми.ру,>> ? Два десятка? То, что творится что то неладное сразу узнали ТЫСЯЧИ. Информации ноль. А ведь у нас есть городское ТВ. Если бы ответственные (вернее, безответственные) лица уважала население, то дала бы информацию в виде объявления сразу же, в тот же день. Мол, произошел пожар, опасности нет. И все.
Поэтому этот пассаж <<что-то начнет угрожать драгоценной жизни и не менее драгоценному здоровью Ильдара, ему тут же об этом сообщат>> неубедителен.

9 октября 2009 г., 09:52 | Большой

>>Лишица знал, куда надо обратиться потому как приближенный к предприятию?
..гражданин Шанин опять демонстрирует свое эльфийское происхождение..
..вы бы не Вконтакте мой профиль разыскивали чтобы напосылать мне хамства и ругательств, а поискали нужную информацию.. запишите уже куда нибудь.. а то так и будете узнавать из газет, когда пора к земле привыкать....

Отдел гражданской защиты Администрации Северодвинска

164501, г. Северодвинск, ул. Торцева, 53
тел./факс: 58-34-54, 58-39-66
Начальник отдела (Магомедов Валентин Магомедович): тел.: 50-08-11
Ведущие специалисты (специалисты) отдела: тел.: 58-55-90, 58-31-95, 58-39-66
Оперативный дежурный единой дежурно-диспетчерской службы: тел.: 58-34-54, факс: 56-72-48

9 октября 2009 г., 09:58 | Снятков

Belomoru.
Такое выражение "не пуп" говорит о высокомерии и наплевательстве, о пофигизме и снобизме. Если "яйцелоголовые" считают, что лишь они носители важной информации и делиться с ней абы с кем смысла не имеет, то с тем же усппехом могут заткнуться , когда в СМИ появляются не устраивающие их статьи и видеоролики. Точно так же -"не пуп журналистики. И тогда будет все вариться каждый в своей кастрюльке.
Мы тут, как бы, на одной территории живем. Если в курсе. И ВНЕ зависимости от того, насколько высок или низок уровень опасности происшествия, произошло оно на заводе, связанном с ядерными материалами. Потому и внимание у всех такое пристальное. Был бы пожар на какой-нибудь швейной фабрике, никто б так не возмущался.
Между прочим, слышали про взрыв в Воронеже, склада пиротехники? Так вот, там все причастные старательно отрицают свою причастность и кивают друг на друга. А люди тем временем уже накручивают слухи один нелепее другого.
Есть такая фраза: Единожды солгав, кто тебе поверит.
Вот и МЧС ОБЯЗАНО информировать и население и СМИ в любых подобных случаях.
Как на даче пожар - так в момент все расскажут, а тут так телевидение уже 3 день молчит.

Вы же, в свою очередь, являясь таким спецом, могли б к примеру на местном или каком другом форуме завести веточку про эти тяжелые воды и прочие ляпсусы. Так, в порядке добровольной информации. Ей-ей, это гораздо эффективнее, чем рецепты борща нести повару после того, как все давно отобедали.


9 октября 2009 г., 10:02 | Belomor

Подверился по времени. Официальная информация по пожару была в редакции в 09.50 среды, неофициальная и того раньше. И кое-кто даже подготовил адекватный материал, но... в номер поставили материал Хабибулина, а не Козициной, которая с утра получила всю информацию. Впрочем, что это я? Оксана же по делу написала, без соплей, страшилок и "тяжелой воды". Выходит, СН сама предпочла адекватности эмоцию. Надеюсь, это не устоявшийся симптом болезни Боткина для СМИ. Вот и скажите, кому терапия должна быть прописана?

Ильдар, так откуда всё же вы про тяжелую воду взяли? Хочу понять, из какого источника вы эту чушь почерпнули и иссушить его напрочь! Или хотя бы табличку "не пей - козленочком станешь!" на нем повесить. :)

9 октября 2009 г., 10:39 | Belomor

Шанину: Насчет приближенности Лишицы: некоторые авторы Вечерки, которые вопреки традиции обращаются-таки за информацией на завод, могут подтвердить, что никто им в ней не отказывает. Дело не в приближенности, а в отношении к работе. Вот позвонила Козицина на завод, кто-то стал измерять степень ее приближенности? Нет. Рассказали что да как.
В 18.00, когда толком разгорелось, все (даже большая часть журналистов) уже двигались по домам в предвкушении котлет на ужин. За телефон схватился только Лишица, а за фотоаппарат - Ларионов. Вот два образца профессионального отношения к работе, вызывающие уважение. Все остальные продолжили путь к вечерней котлете.

Сняткову. Телевизор (ТВС и Поморье) сообщил о происшествии в среду. У вас проблемы с арифметикой, не можете исчислить разницу в днях между средой и вторником?
Веточка на местном форуме (я не про вдвсн-овский труп) появилась моментально. И в этой веточке появилась ссылка на сообщение. Если вам невместно в других местах информацию посмотреть, кроме как на вдвсн.ру, то МЧС ли в том виновато?
И еще, уже в порядке так вожделеемого вами ликбеза (хотя, как мне кажется, вы вполне грамотный человек и должны знать об этом сами): МЧС и городские службы ГОиЧС обязаны информировать граждан о происшествиях в том случае, если жизни и здоровью граждан УГРОЖАЕТ опасность. Если такой опасности нет, то увы... Когда у вас вдруг засвербит от предчувствия экстерминатуса, то в этом случае придется звонить самому. Телефоны вам Большой запостил. Запишите их себе на обоях.

9 октября 2009 г., 11:02 | А.Шанин

Беломор, пора бы на ситуацию посмотреть с другой стороны предприятия. Речь ведь не о том, обязаны вы или не обязаны. Ведь не ставится вопрос о наказании за молчание или утайке информации. Посмотрите на ситуацию с точки зрения обывателя. Он видит, что на предприятии что то горит, вроде даже на подлодке. Но ведь это не Жигули! И горящий объект находится рядом, два три км. от жилых домов. Как бы думаете, спокойно ли будет обывателю? Звонить? Куда? У нас и про 05 не все знают. А достаточно было дать объявление, ведь ТВС в это время вещало (повтор новостей около 22 часов).
Речь идет о простом уважении чувств городского населения. Здесь же нам внушают "Это ваши проблемы".

9 октября 2009 г., 11:33 | Ветряков Денис

У меня такое впечатление, господа, что под ником Belomor скрывается штатный сотрудник пресс-службы или многотиражки "Звездочки", которому дано указание кусать и облаивать всех и вся, кто осмеливается косо посмотреть в сторону острова Ягры.

9 октября 2009 г., 12:09 | Снятков

Belomoru/
Во-первых, сударь, Вы -хам!
Во-вторых, я смотрел ТВС во среду. В 19-00. И - в 22-00.
НИЧЕГО там не было. Так что у Вас проблемы скорее, а не уменя. Со зрением. и Слухом.
Насчет веточек на форуме - адрес в студию. А так - это голословное заявление, иначе называется - вранье.
И насчет обязанности ГО и ЧС. Сы вообще-то Конституцию читали? Скорее всего, нет.
Цитирую специально для Вас.
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Пункт 4 внимательнее читайте.

И еще;
Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Понимаете, достоверную. А ее МЧС не предоставило. Своевременно.
Так что о котлетах мечтайте себе далее.
Вы какой-то записной критикан вообще-то.

9 октября 2009 г., 12:11 | Большой

..гражданин Шанин.. кто молчит?.. все кто хотел - давно все знают)) что и как))... только вы как всегда обделены всем и вся...

>>У нас и про 05 не все знают.
..ну у эльфов так принято полагаю)).. ничего никогда не знать)))

>>ведь ТВС в это время вещало (повтор новостей около 22 часов).
..ТВС в прямом эфире выходит в 19 часов.. в 22 идет запись.. а доблестные сотрудники дома с семьями..

9 октября 2009 г., 12:18 | Большой

..Андрей, ты ж сам эту веточку и создавал)))..

9 октября 2009 г., 13:20 | Belomor

Шанину.
Согласен с вами. Вот только про котлеты я неслучайно написал. Вечером во вторник единственным представителем СМИ, профессионально интересующимся происшествием, был Семен Лишица. Остальные отложили свой интерес до утра. Добавить к этому нечего. А вообще, давно уже пора привыкнуть к мысли, что до той поры, пока в городе не завыли сирены, беспокоиться повода нет. Скрывать происшествия, чреватые воздействием на жизнь и здоровье граждан, никто не будет. Шила в мешке все одно не утаишь. И заводчане разнесут, и состояние среды контролируется различными ведомствами - мэрия, МЧС, ФМБА, Гидромет, СЭС, Минобороны. Склонить же к сокрытию информации (читай "к преступлению") такое количество должностных лиц - просто нереально.

Ветрякову. Денис, во-первых, я здесь фигура неофициальная. Поэтому высказываюсь искренне, а не по указанию. Во-вторых, для редакции моя IRL-физиономия секретом не является. В СН прекрасно знают, кто пишет из-под Беломора. В-третьих, судьба острова меня мало беспокоит. В-четвертых, кусаюсь я исключительно за неадкват, которого, по моему мнению, можно было бы избежать, если бы отдельные сотрудники редакции относились к сбору информации более ответственно.

Сняткову. Дружище, ну как я вам могу помочь, если вы, даже глядя в телевизор, не видите то, что там показывают. Пойдите на ТВС, там вам покажут вечерние выпуски среды с комментариями "Звездочки".
Ссылочки здесь запрещены. Читайте правила. Смотрите форум северодвинска.нет, ветка "Взрыв на "Звездочке".
Ну и теперь экскурс в правоведение. Судя по вашему посту, это - не ваш конек. Слова "своевременно" в приведенных вами цитатах из Конституции я не обнаружил. Прекратите придумывать себе свою Конституцию. Ваше право получить информацию никто не нарушил. Дело в том, что государство не знает, какие мысли бередят душу гражданина, до тех пор, пока гражданин эти мысли явно не высказал в порядке, который формально установлен. Еще раз повторю, если у вас где-то засвербили экологические опасения - обращайтесь. Вот когда вас с вашим обращением отправят в пешее сексуальное путешествие, тогда и начинайте цитировать Конституцию. А, впрочем, обратитесь с иском в суд. В судебном решении вам популярно разъяснят, что ваше право на достоверную информацию об окружающей среде никто не нарушил. Флаг в руки. Заодно и правовых знаний поднаберетесь.

9 октября 2009 г., 13:34 | А.Шанин

Знакомьтесь, вот она, наша будущая “элита”. Под ником Большой (интересно, что у него большое? явно не интеллект) скрывается Андрей Фокин, член (создается впечатление – не рядовой) “Молодой гвардии”. Будущей элите тоже плевать на спокойствие населения. Ну, горит, так что с того? Там часто горит, пора уже привыкнуть.
А ведь молодежи, которая считает себя патриотичной (будущая элита ведь считает себя таковой?) можно было выступить с законодательной инициативой: обязать предприятия с опасным производством оперативно информировать население через СМИ о нештатных ситуациях. Конечно, не о всех, а о значительных, которые могут вызвать панику.
Но молодогвардейцам это не интересно. Лучше помешать архангельским врачам провести митинг, по заданию своих старших товарищей. Или анонимно пофлудить в инете.



9 октября 2009 г., 13:35 | Ветряков

Господа! я еще раз повторю свою мысль: в лице Belomor мы имеем, вероятнее всего, штатного работника пресс-службы "Звездочки" или многотиражки, которому дано указание кусать и лаять на тех, кто косо смотрит в сторону острова Ягры.
Прошлое мое письмо почему-то на сайте вымарал администратор сайта, хотя это только мое предположение. Как там насчет свободы слова

9 октября 2009 г., 13:43 | А.Шанин

Для оповещения населения вовсе не надо выходить в прямой эфир с видео, ведь достаточно телетекста (в виде объявления или бегущей строкой).
<<что государство не знает, какие мысли бередят душу гражданина>>
государство могло бы сработать и на опережение, ведь легко представить, какие мысли будут у населения, когда под боком горит атомная подлодка.

9 октября 2009 г., 13:48 | Владимир

Я лично тожк считаю, что подобные аварии должны освещаться в СМИ немедленно, чтоб не было паники и слухов. А вообще, наверное, если что-нибудь случится, не дай БОГ серьёзное, то все своевремменно всё-равно не успеют эвакуироваться. И все показанные по телевизоры учения ГО не помогут. В реальной жизни будет всё по-другому. Вся наша ГО и система оповещения о ЧС - фикция.

9 октября 2009 г., 13:52 | Admin

Прошлое мое письмо почему-то на сайте вымарал администратор сайта, хотя это только мое предположение. Как там насчет свободы слова
___________________________________________
Его никто не вымарывал. Стираются только нецензурные слова. Отправьте комментарий снова. И не используйте в нем ссылки типа ввв или хттп, такие комментарии действительно не могут быть опубликованы. Ничего личного, это дополнительная защита от спама, который нас атакует регулярно.

9 октября 2009 г., 13:54 | Снятков

И еще раз попытаюсь изложить свою позицию по теме. Для "тех, кто в танке"
1. На предприятии "Звездочка случился пожар. Очередной. На утилизируемой АПЛ. Никто! не поручится на 100% что этих пожаров впредь не будет. Нет такой возможности все предусмотреть.
2. Не так уж и давно там же случились еще несколько пожаров, на одном из них погибли молодые рабочие. Одному было лишь 18 лет.
3. "Звездочка имеет судьбу находиться на острове Ягры. Ягры - это такая часть города Северодвинска. Кроме "Звездочки", военных частей, хлебозавода и гаражей, там еще люди живут. Много людей. Они не виноваты, что они живут, вопреки видимо желанию отдельных граждан, имеющих отношение к власти.
4. Ягринцы, как и многие северодвинцы в других районах, имеют выход в Интернет, и в состоянии черпать новость оттуда. НО! Эти новости туда кем-то должны быть "залиты", и не в мелкие междусобойчики, а в информагенства. Хотя бы на местные широкоизвестные сайты.
5. Не все горожане имеют доступ в Интернет, даже компьютеров не имеют. Зато очень многие смотрят ТВС. Да, есть люди, которые подписаны на "Северный рабочий" и "Вечерний Северодвинск". Но тираж оных мал. СР - 12501 (смотрю газету от 8 октября), ВС - 11215 (номер от 8 октября). Аудитория ТВС-а значительно больше.
Потому основная претензия именно к телевидению и МЧС, обязанных своевременно информировать граждан. Гражданам неведомо, серьезное ли происшествие или нет произошло. Гражданам видно огромный дым и слышен взрыв. Степень опасности гражданам из этого не видна. А телевидение - молчит. Газеты - только вчерашние или дневные. Газеты не могут так оперативно информировать как телевидение.
Радио? Радиоточек в городе много ль? FM? Так каждый слушает разные станции.
Стало быть, одно ТВС остается.
Своего сайта у них более нету. На сайте МЧС и сейчас никакой информации про этот пожар
нет.
6. Журналист как репортер, не обязан иметь образование в сфере радиологии или даже физики.
А уж ученых, с степенями, занимающихся околонаукой, пруд пруди, одних "академиев" сколь развелось Даже Кадыров и тот нынче академик.
Так что претензия к нему о незнании не к месту. К месту претензия о том, что не сверился с тем, что решил выложить, хотя бы, как справедливо заметил Belomor, с Википедией.
Но тут есть нюанс, не понятый им. Именно о "слухах" писал Ильдар. Потому что слов "тяжелая вода" в том номере от 10 сентября я не нашел. Чтоб акцентировать недостаток информации и скорости ее доставки , можно было б и покруче фразу завернуть. Чтоб накоенц-то дошло.
Играть в игры "перетопчетесь, ищите сами" нельзя. Или снова-зорово, опять СССР? Когда только зарубежом случались ЧП, а у нас все тишь да гладь?

9 октября 2009 г., 14:02 | Снятков

Да, ветку упомянутую Belomor я и завел. Что еще раз подтверждает мои слова - реальному чиновнику глубоко чхать на граждан.
Было бы лучше если про взрыв на Звездочке написал представитель МЧС а не обычный гражданин, увидевший пламя из автобуса.


Ключевая фраза у Belomora: "В-третьих, судьба острова меня мало беспокоит"
Браво. Чего еще требовать у чинуши?

Насчет телевизора.
6-го вечером я ничегшо не видел насчет пожара. 7-го - может упустил, первые минут 6 не видел, я не успел домой. На Ягры, знаете ли, с города трудновато стало добираться. потому что слишком многих судьба острова не интересует.
Жаль, что у нас только мэр города - ягринец. Еще б и губернатор, может тогда думали б.

9 октября 2009 г., 14:06 | Снятков

Belomor - насчет ссылочки запрещены.
А вы в курсе что у ВС имеется форум? Там можете предъявить.
И что за выражение мюллеровское "дружище"?

9 октября 2009 г., 14:18 | Большой

>>Под ником Большой (интересно, что у него большое? явно не интеллект)
..вам, гражданин Шанин, лучше не знать.. иначе это послужит развитию еще одного букета комплексов.. в дополнение к имеющимся...

>>скрывается Андрей Фокин,
..ключевое слово - скрывается.. прям весь заскрывался))).. ппц..

>>член (создается впечатление – не рядовой) “Молодой гвардии”.
..вы таки с вашей маниакальной настойчивостью уговорите меня туда вступить)))

9 октября 2009 г., 14:23 | Belomor

Я еще раз повторюсь от лица завода, но неофициально.
Никому из обратившихся за информацией на завод отказано не было. Ни одному человеку. Я это гарантирую.

Теперь от себя лично, примирительно.
Пожары на утильных заказах еще будут. Газорезка и резина - лютое сочетание. Именно поэтому когда заказ ставится в док на мехразделку все, что может представлять опасность, как то ОЯТ, ТРО, ЖРО и всякая химия, с него уже выгружено. Проблема этого конкретного случая в том, что возгорание произошло, когда рабочий день у всех уже закончился. Будь оно с утра, как в случае с Оренбургом или вторым пожаром на 724-м заказе, информация попала бы в вечерние новости ТВС. Но, поскольку, медиа-полки уже были распущены на отбой, информационная машина закрутилась с утра.

Ветрякову. Еще раз запостите свои догадки. А то здесь одни дебилы собрались. До нас только с третьего раза доходит.

9 октября 2009 г., 14:26 | Belomor

Сняткову. Я не чиновник. И не ягринец. Не надо требовать от меня любви к острову, я двуличие не приветствую.
Ссылку идите смотрите сами. Информации у вас достаточно. То вы в ГОиЧС звонить ленитесь, то ссылку поискать.

9 октября 2009 г., 14:53 | А.Шанин

Дрюня, флуди дальше, на разговор по теме у тебя мозгов не хватает.
P,S. Вступают в аналогичные МГ объединения как раз люди с комплексом неполноценности. Самодостаточному (вроде меня) нормально и в одиночестве, и к власти не рвется.

9 октября 2009 г., 15:32 | Снятков

Belomor - я звонил в ГОиЧС. сначала в 01, там дали ягринский телефон. меня как бы успокоили, что радиоационный фон в безопасности. что именно случилось - не сказали. спросил, а вот где на яграх убежище на случай, если серьезно? - иди в ПЖКО.
Так что МЧС от граждан отделено у нас. разделено. На кой тогда при каждом министерстве, мэрии, предприятии и так далее пресс-службы? за счет налогоплательщиков?
А уж как получать на свои запросы ответы вплоть до президента, опыт имею. по тому же мосту ягринскому вместо Путина мне Беляев отвечал. Естеснно, ни о чем ответ был. Так что сумлеваюсь, что любой гражданин, я в том числе, напсиав запрос письменный даже, получит что-то вразумительное из МЧС. кроме отписки.

9 октября 2009 г., 18:36 | Владимир

Уважаемые, любой гражданин в любое(!) время должен иметь возможность получить информацию о ЧП, происшедшем в прямой видимости из окна. В случае с данным пожаром этого не было.

9 октября 2009 г., 18:45 | Большой

..я получил.. я избранный?..

9 октября 2009 г., 19:41 | Belomor

Владимир, так кто вам не давал в телефон-то потыркать? Вы не из Вечерки, часом? У отдельных членов этого замечательного коллектива в этой части некоторые трудности наблюдаются. Позвоните сейчас оперативному по приведенным выше телефонам и спросите, какое воздействие оказал пожар.

Андрей Снятков, а позвонить в ГОиЧС не судьба? Или вам надо пояснить разницу между ГОиЧС мэрии и федеральным министерством по ЧС в лице СПЧ-3 (куда вас переадресовали)? Естественно, в СПЧ-3 не знают, в каком подвале вам ховаться. Их дело пожары тушить, причем только на огороженной забором территории. Вы бы еще на автоответчик "Родины" позвонили, что ли. Вроде взрослый человек, Конституцию цитирует, в газеты умности пишет... Вот Большой позвонил куда надо, и бином Ньютона разрешил. А между тем - обычный человек, хоть его молодогвардейцем и обозвали.

9 октября 2009 г., 20:04 | Снятков

Belomor , извините, Вы неграмотный или просто дурак?
Стопицот раз Вам поясняю - не в отдельном гражданине дело. Не во мне!"!!!!!!!!!!!!!
Я надо будет, дозвонюсь
А вот в том, что есть люди ОБЯЗАННЫЕ ОПОВЕЩАТЬ ГРАЖДАН!
Которые, между прочим, содержат за свои налоги эту прорву чиновников и спасателей. Или Вы полагаете, что вся эта куча МЧСников с Марса?
Вбейте в свою высокообразованную голову: НАМ ОБЯЗАНЫ сообщать о ЧП. Потому что иначе и рождаются нездоровые сенсации.
Пример Саяногрска не вразумляет?
Думайте прежде чем пишете.
Если Вас слепит пренебрежение ко мне лично и другим тут писавим, задумайтесь о теx, кто живет в городе еще. А там между прочим почти 190 тысяч. Если каждый, кто может, станет звонить в это самое ГО и ЧС, не в курсе, что станет с линией, и что услышат звонящие вместо ответа? Короткие гудки, между прочим, еще страшнее, чем молчание.
Каклй же Вы таки недальновидный и упертый. Ворота новые мешают?
Уже устал даже пояснять такие очевидные вещи взрослому образованному человеку.

9 октября 2009 г., 20:19 | Снятков

4 Belomor. Кстати, Вы уж, ради Бога не воспримите мой вопрос как обзывательство или того пуще, оскорбление. Это - именно вопрос. Недоумение. Почему Вы нежелаете понимать очевидные вещи.

9 октября 2009 г., 20:52 | Большой

>>НАМ ОБЯЗАНЫ сообщать о ЧП.
..Андрей, справедливости ради нужно отметить, что сообщать то должны, но о ЧП, как то могущих отразится на населении.. загорись овощебаза на Заозерной - никто население оповещать не будет.. так ведь?..
..небыло опасности - вот и не оповещали..
..зачем раздувать панику?.. мне вот непонятно..
..такчто солидарен с Беломором..
..я когда вечером почувствовал запах горелой резины первым делом полез на наш любимый форум.. глядь - а там уже твоя тема.. чета горит на Звезде.. раз сирены не воют - значит ничего страшного.. вот моя логика.. я даж не звонил никуда.. ну не паникер я.. что поделать..

9 октября 2009 г., 21:12 | Belomor

Андрей, судя по количеству опечаток, вы несколько разволновались. Дышите глубже, ваша истерия капслоком на меня не действует.
С чего вы решили, что инициатива сообщений о вещах, которые вас никаким боком не касаются, должна принадлежать властям? Вам интересно, вы и спрашивайте. Окажетесь в опасности, вас организуют и увезут в Рикасиху. Даже уговаривать будут, как тех холмогорских бабулек в половодье. Я еще раз повторяю: хватит придумывать свои законы, для этого вам надо, как минимум, в областные депутаты избраться. Если вы считаете, что ваше право было каким-то образом нарушено, то идите с иском в суд. Там вам разжуют смысл конституционных статей, если сами вы постичь его не в состоянии. Доводя свои устремления до абсурда, можете потребовать сообщать о появлении на дорогах города каждого из тысяч автомобилей. Гражданский кодекс, к примеру, в одну строчку именует и транспортное средство, и атомную энергию, как источники повышенной опасности. Должны же вас предупреждать о наступлении таковой, как только соседская копейка стартует со стоянки, верно? Смешно ведь предположить, что государство может полагаться на здравый смысл граждан. Обязательно до всех надо довести, что нельзя в ухе гвоздем ковырять!

Не к месту помянутый вами пример с Саяногорском должен в первую очередь вразумить таких истериков, как вы. Людям говорили, что угрозы нет, а они все одно ломились из города, опасаясь затопления. И что произошло с городом? Затонул, как Китеж? Нет. Всего лишь пропало электричество. Спрашивается, кто себя по-идиотски вел?
Впрочем, примите добрый совет. При виде любого дымка или тумана, при звуке любого свистка или гудка берите ноги с документами в руки и выходите из города в направлении перпендикулярном ветру. На всякий случай, не дожидаясь сирен. Бережёного бог бережёт.

9 октября 2009 г., 21:33 | А.Шанин

Андрей Фокин (он же Большой) состоит в группе Молодая гвардия Северодвинск Вконтакте (группа закрытая) и на его странице висит такое сообщение
→Александр Андреевич Mister NO Постников написал
27 августа 2009 в 13:13
Завтра (27.08.2009) в 18:30 будет местная конференция "Молодой гвардии". Будет проходить в ДК "Строитель" (конец Ленина).
И кто он после этого?

9 октября 2009 г., 21:41 | А.Шанин

Интересный вопрос: так пожар на АПЛ ЧП или нет? Обыватель должен рассуждать так: раз по ТВ не объявили, динамики на столбах молчат, значит не ЧП? А вдруг кто то допустил халатность и не сообщил? Всем броситься звонить в МЧС и ГО? Так перегрузка будет на линии, только короткие гудки слушать.
Вот я и говорю: такая позиция это неуважение населения! А проинформировать бегущей строкой на ТВ копейки стоит. Копейки стоит уважение населения.

9 октября 2009 г., 22:00 | Владимир

Дорогой Belomor! Мы с Вами прекрасно знакомы. Вы не узнали меня что ли? Насчёт потыркать Вы не совсем правы. Для чего тогда оперативные службы? А система оповещения? Я понимаю, что случай был не требующий эвакуации, но народ-то этого не знал. Вы прям как военные в прошлом году: город задымили дымовыми шашками, люди в панике, а воякам по барабану, это мол не вредно. Нет уж! Всё, что нервирует граждан вредно! А это не только нервирует, но ещё и воняло. Хорошо, что мы на Яграх ничего не учуяли. Короче, товарищ Belomor, давай ф понедельник проведём эксперимент. Подожжём дымовую шашку около вахты, апотом будем рассказывать, что это не вредно, а кому интересно, что стряслось, пусть тыркают.

9 октября 2009 г., 23:47 | Большой

..гражданин Шанин, а еще я состою в группе "Всероссийское общество гетеросексуалов".. давайте поговорим об этом)))

10 октября 2009 г., 00:14 | Николай

Согласен с автором. Пофигизм и наплевательское отношение к людям.

10 октября 2009 г., 07:33 | Belomor

Давайте вернемся на страницы газеты. Почему сама "Вечерка" не дала информацию о пожаре и поставила в номер истерику Хабибуллина вместо информативного материала Козициной? Решила и сама пофигизм и наплевательское отношение к людям продемострировать? Я уже в третий раз этот вопрос задаю, но с ответом редакция как-то не спешит. Редакции пофиг? Знаете, почему-то я не удивлен.

10 октября 2009 г., 08:56 | А.Шанин

Беломор, так это два разных вопроса. Мне кажется, что первый (оперативное оповещение населения, что нет причины для волнения) более важный. Это вопрос о уважении населения. Вы правы, нигде в законах не написано, что власть (государство) ОБЯЗАНА уважать народ.
В второй вопрос (причины пожара) предположу, что редакции )читателям) и не очень уже интересны. Там, у вас постоянно что то горит (разливается и т.д.).

10 октября 2009 г., 18:57 | Снятков

4 Беломор
Насчет истерики. Вы что-то чересчур это слово мне приписываете. Вы, что, еще и врач? Да, я был напуга этим событием. Потому что на Яграx живу. Потому что у меня двое детей. Если Вы сирота и бездетный, и на судьбу острова Вам плевать, то шли бы Вы в пешее сексуальное путешествие самостоятельно. Прежде чем так говорить другим людям. Тоже мне, нашелся единственный в мире Законник и Умник. Прям таки отец русской демократии.
Вы бы малость с небес спустились.

Знаете, скажу еще раз, коли Вы не поняли. Специально для Вас,
Случилось ЧП на заводе, где утилизируют атомные подводные лодки.
Пожар, дымище, взрыв.
Информации - ноль. В 19-00 по РЕН-ТВ идет выпуск новостей ТВС. Иныx ОБЩЕДОСТУПНЫX источников информации в городе нету.
Интернет эту новость не дал, нигде.
Кто мешал тому же ГО и ЧС на упомянутом ресурсе северодвинска.нет в ветке новостей запостить сообщение, что вот, произошло то-то и то-то, опасности нет. Не потом, когда весть заносится стала. А сразу же. Полагаю, возможности такие есть.

Вы же, как я понял, пещерный в этом смысле человек, предпочитающий гнуть пальцы , строить из себя умника и всезнайку, а остальные типа тупые и истеричные бабы.
Так вот, Вы сугубо ошибаетесь.

2 Большой . Андрей, объясню и тебе. Я увидел пожар в 7-м часу вечера. Откуда я могу узнать что случилось? Я в заводе не работаю, знакомыx в МЧС нет, в интернете тишина. Естессно, я к телевизору. А там - про что угодно, кроме ЧП.
На следующий день это уже не новость. Потому что новость не бывает 2 свежести.
С Чернобылем, помнится, тоже дико врали. Даже 1-майскую демонстрацию в Киеве не отменили. Все мол пучком.
Так что вполне имею законное право получать информацию своевременно, как и любой другой гражданин.
Чтоб там этот Беломор не писал в своем снобизме и наплевательстве.
Кстати, коли Вы Беломор, так неуважительны к собеседникам , то сразу Вам и выражу - я Вас тоже не уважаю. Даже если Вам на это плевать, xотя, Вам поxоже плевать на всеx. С сим прощайте, общаться с Вами более не желаю.


10 октября 2009 г., 21:25 | Большой

..Андрей, я прекрасно понял чего ты имеешь ввиду.. я просто сужу со своей колокольни.. а она у меня такова - если, грубо говоря сирены не воют - значит ничего из ряда вон не произошло.. да пожар.. да на заводе.. я справедливо считаю что на заводе не дураки сидят, и будь какая опасность - немедленно бы сообщили через системы оповещения.. тем более тестируют их регулярно..
..отсутствие информации в СМИ уж никак не расцениваю как умалчивание - нахер кому это надо при нынешних то возможностях коммуникации.. просто ктото поленился.. не смог, не захотел.. да что угодно.. у нас СМИ подчиняются той самой невидимой руке рынка.. видать не посчитали нужным выводить людей сверхурочно ради этого пожара.. не фиг и новость получается..
..как то так.. ну вот не увидел я в этом проблемы.. хоть ты тресни..

10 октября 2009 г., 21:36 | ветеран

Жил в 60- е в Северодвинске . А в то время были также и пожары на лодках и выбросы радиактивного вещества . Кто не верит, может посмотреть хронологию по Северодвинску в интернете . Я знаю это не понаслышке. Но в то время не было ни одного сообщения ни по радио ни по ТВ . Как видно правду до сих пор не научились говорить...

10 октября 2009 г., 22:24 | Снятков

4 Большой
Андрей, дело ведь не в том, что один в курсе того как происxодит опопвещение в случае серьезного ЧП, а другой - нет. А в том, что произошел серьезный пожар со взрывом. Что реально там случилось - неизвестно. Но дым был очень большой, пламя видно было далеко. И потому известить было нужно во избежание паники и кривотолков. Да, я скажем дозвонился Кто-то еще дозвонился до МЧС. А кто-то - не смог. Не у всеx телефоны имеются, куда звонить. И могли нарваться на короткие гудки, тем более звонившиx было много, там же признались в этом.
Легко после дела говорить что все в порядке.
Так что, для пресс-службы городского ГО и ЧС просто должно быть выбито там в кабинете, что есть телевидение и по нему можно людей оповещать. Отчего-то милиция, когда кого-то разыскивает, и вне новостей ролики выкладывает.
Не все в городе имепют отношение к заводу, прямое.
На том же северодвинска.нет во воремя выборов отчего-то городская администрация прям тучами слонялась, по каждому поводу постила, не смотря даже на ночь. А здесь - никто из ниx не выскочил.

10 октября 2009 г., 22:49 | Большой

..дык я и говорю - не придали особой значимости.. я из этого сделал вывод - что ситуация хоть и нештатная, но не представляющая для меня лично опасности..
..ктото решил по-другому..
..мне на данном этапе интересно другое.. а вот случись, что оповестили бы?.. по телеку дали бегущую строку.. по радио сообщение дали.. как считате, паника бы была?.. я считаю что очень даже..
..мое мнение - о подобных вещах всегда сообщать постфактум..ибо народ глуп и невежествен в большей массе.. склонен к панике и хаосу..

10 октября 2009 г., 23:40 | А.Шанин

<<..ибо народ глуп и невежествен в большей массе.. склонен к панике и хаосу..>>

Вот так считает будущая "элита". Потому с ностальгией эта публика вспоминает советские времена, тогда все мы были винтиками. Естественно, молодогвардейцы будут не винтиками, а отвертками (или гаечными ключами).
Ну и убожество... Серость и тупость как обычно рвется к власти.




11 октября 2009 г., 02:27 | Снятков

Большой , Оx, Андрей, не нужно народ считать за серость. Это все из серии: не повезло с народом.
Потому паника и появляется, что не умеют правильно оповещать, и делать это - с постоянством.

11 октября 2009 г., 07:04 | Маленький

Большому. Не нравится народ - меняйте.

11 октября 2009 г., 08:46 | Belomor

Шанину.
<<Ну и убожество... Серость и тупость как обычно рвется к власти.>> Это вы про несогласных? Согласные, вроде как уже у власти.

Сняткову. Насчет истеричной бабы вы абсолютно верно угадали. Ошибаетесь лишь в том, что таковыми я считаю всех. Судя по тому, что вы без проблем дозвонились по ЧС всюду, подобных вам в моем городе совсем немного. Что не может не радовать.

11 октября 2009 г., 09:25 | А.Шанин

<<Это вы про несогласных? Согласные, вроде как уже у власти. >>

Это я про нашистов, молодогвардейцев, идущих вместе и т.д. Это они готовят себя к власти. Андрей Фокин (у которого что то большое, но только не интеллект) из них. Я уже указывал на его участие в Молодой гвардии.



11 октября 2009 г., 11:35 | Belomor

Шанину. Ну раз вы никак со своим "молодогвардейским" оффтопом угомониться не можете, то пооффтоплю и я.
Разве "Молодая гвардия" это что-то плохое? Снятков за Подрабинека заступается, а кто-то другую точку зрения исповедует. Если Большому ценности "Молодой Гвардии" (хотя по мне, так членство в контактовской группе - очень сомнительный пруф) ближе, чем "демократические" идеи Сняткова, то надо только радоваться тому, что человек вообще имеет политическую позицию, безотносительно ее право-левой ориентации. Судя по тому, как интересно и массово у нас проходят выборы, около 70% так пафосно возлюбленного вами народа ленятся даже зад от дивана оторвать, чтобы до участка дойти. О какой-то более содержательной социальной активности речи вообще не идет. Вам такой народ, живущий по плану "вахта-рюмочная-диван", видимо, больше нравится. А по мне, так хоть несогласные, хоть наши, лишь бы неравнодушные.

11 октября 2009 г., 13:09 | Большой

Андрей, я вижу что творится вокруг.. я хожу в магазины, езжу на общественном транспорте и бываю в других общественных местах.. теория о 95% мудаков подтверждается ежесекундно.. те 5% маргиналов, которым не все равно, которые умеют думать, которые хоть чтото пытаются сделать наверное и вступают в такие дискуссии.. ктото просто стонет, не зная с чего начать, как гражданин Шанин.. а ктото меняет ситуацию начиная с себя и своего окружения, например как я.. но радует что нам не все равно.. результат будет.. по крайней мере для меня профит есть))..

..ну и гражданину Шанину, которому никак не дает покоя мое общение с господином Постниковым))) я не являюсь членом общественных организация, партий и движений.. последнее, куда я вступал - была пионерская организация.. в коей я состою до сих пор..
..да, мне интересно, чем занимается движение "Молодая гвардия".. да я общаюсь с ее членами.. но, к вашему глубокому разочарованию я в ней не состою..)))
..теория заговора потерпела крах.. все рыдают..

Маленькому - меняю.. стараюсь свести общение с мудаками к минимуму.. стараюсь общаться с умными людьми (например тут) и воспитываю сына по своим понятиям.. думаю, я на верном пути.. чего и всем желаю..

11 октября 2009 г., 14:03 | А.Шанин

<<А по мне, так хоть несогласные, хоть наши, лишь бы неравнодушные.>>

У нас большевики, в германии национал социалисты были неравнодушными, то лько вот меня (да и многих других) что то не радует.

<< 95% мудаков подтверждается ежесекундно.. те 5% маргиналов, которым не все равно, которые умеют думать, которые хоть чтото пытаются сделать наверное и вступают в такие дискуссии>>

Андрей Фокин, так ты из каких, из мудаков или маргиналов? По поведению так в любую группу подходишь. Потому как твое понятие о дискуссии весьма оригинально. Например, ты пишешь <<ктото просто стонет, не зная с чего начать, как гражданин Шанин.. >> Пожалуйста, проиллюстрируй примером. Один раз я тебя уже уличил в том что ты лжец, раз приписываешь мне то, что я не говорил.

<<но, к вашему глубокому разочарованию я в ней не состою..))) >> ладно, не член так не член, назовем так "сочувствующий". Хрен редьки не слаще.



11 октября 2009 г., 17:06 | Большой

..иллюстрирую - любое ваше сообщение на данном сайте либо стон, как все херово, либо оскорбление оппонента.. третьего типа не существует..
..гг.. уличитель))).. вам бы не хламом барыжить, а прокурором работать)))..

11 октября 2009 г., 17:51 | А.Шанин

Дрюня, это не ответ на вопрос, это демагогия. Где кому херово?
В комментах статьи "А мост и ныне там" ты про демострировал свои познания в рентабельности и приписал мне, что я не говорил.
А с каких это пор назвать лжеца лжецом считается за оскорбление?
Впрочем, если ты маргинальный мудак (по твоей теории), так все вопросы снимаю. Что с профана возьмешь?
P.S. Дрюня, не отвечай на последний вопрос, он риторический. И не причисляй себя к моим оппонетам, ты обычный демагог.

12 октября 2009 г., 06:33 | Belomor

А.Шанину.
А какая вообще связь между политическим кредо Большого и обсуждаемым здесь вопросом? Большой - лоялист - дозвонился в ГОиЧС. Снятков - несогласный - тоже в итоге был успокоен телефоном, хоть и шёл кривой дорогой. Ильдар никуда не звонил, а просто сидел и глубоко переживал за всех горожан (Совсем себя не жалеет!). Вот она жизнь в всём её разнообразии. Никто ни у кого при этом исповедоваться во взглядах не требовал.
Большой вам глубокую психологическую травму нанес? Я ничем другим не могу объяснить то, что по его появлении вы сразу сделали стойку и напрочь забыли обо всем остальном.

12 октября 2009 г., 07:30 | Константин

В нашем случае будет тоже самое, что и на Саяно-Шушенской. (не дай Бог, конечно) Узнаем через неделю, если выживем. Звездочка ушла в глухую "совковость". Ей чихать на "имидж". Лишь бы начальству было спокойно. Пресс-служба, вероятно, только этим и озабочена.

12 октября 2009 г., 09:26 | А.Шанин

Беломор, вот не надо переворачивать с ног на голову. Вся переписка перед глазами.
Вот первое предложение Большого (Андрея Фокина) в этих комментариях
<<..гражданин Шанин опять демонстрирует свое эльфийское происхождение.. >>
Я промолчал, тогда Большой (Андрей Фокин) в своем втором посте пишет
<<..гражданин Шанин.. кто молчит?.. все кто хотел - давно все знают)) что и как))... только вы как всегда обделены всем и вся... >>
Так кто делает стойку? Этот Фокин мелкий провокатор. Кстати, в комментариях к статье "А мост и ныне там" Большой в первом же посте меня поминает, хотя я там и слова не сказал.
Скажите мне, если переход на личности (даже с первых строк), приписывание того, чего не говорил, разве это дискуссия?
А про политическое кредо Фокина я пишу для того, чтобы народ занл, что за личности в Молодой гвардии.


12 октября 2009 г., 10:44 | Belomor

Константину.
Специально для вас позволю себе повториться. (Если вам здешний текст мелковат, то крутите колесико мыши при нажатом . Будет крупнее):
Все СМИ, пожелавшие получить от Звездочки информацию об инциденте, ее получили. Кто-то обратился во вторник вечером, кто-то, безмятежно выспавшись, с утречка в среду. Я мог бы лазером в небе начертать руны "не ссыте, жители Багдада", но моей лазерной указке мощности не хватает. Вы когда-нибудь сирены в городе слышали? Думаете, для каких целей их периодически "проворачивают"? У вас в школе ОБЖ разве не преподают?

Шанину в основном... (косвенно и Большому тоже).
Вы бы не здесь, а в среде молодогвардейцев свои обличения излагали. Меня, к примеру, чистота их рядов, равно как и моральный облик отдельных членов, не очень беспокоит. Думаю, что и остальных респондентов тоже. Вам так не кажется? Здесь, с недавних пор, только мой моральный облик и мое душевное состояние являются допустимым предметом дискуссии. ;) Пусть Ильдар про Молодую Гвардию что-нибудь напишет, если запала хватит, там в комментах и потусите.

12 октября 2009 г., 11:28 | Ильдар ХАБИБУЛЛИН

Уважаемые участники полемики!

В первую очередь я выражаю сожаление, что обсуждение моей публикации привело в ваших комментариях к столь яростному переходу на личности и взаимным нападкам. Впрочем, мой опыт общения в различных форумах позволяет предположить, что для некоторых участников обсуждения подобная полемика - всего лишь способ самоутверждения. В том, чтобы потакать им, продолжая бесполезную дискуссию, лично я не вижу никакого интереса.
Однако есть несколько моментов, на которые я хотел бы ответить:

1. Формулировка «слив тяжелой воды», которую я использовал в тексте заметки, действительно неточна, как справедливо заметил Belomor.
Речь шла не о тяжелой воде, а о жидких радиоактивных отходах, которые перегружались на береговом комплексе ОАО «ЦС «Звездочка». Как гласит тот самый официальный пресс-релиз, о котором я упоминал: «Во время проведения операции был зафиксирован факт утечки десяти литров низкоактивной жидкости». Думаю, что это уточнение не меняет сути моего высказывания.

2. Относительно эмоциональности моей публикации. Хотелось бы обратить внимание, что рубрика, под которой она вышла в газете значится как «Эмоция недели: что зацепило». На мой взгляд, материал полностью соответствует рубрике. Что касается конкретной, официальной информации, вместо которой, по мнению некоторых участников дискуссии, была опубликована эмоция Ильдара Хабибуллина, то должен сообщить, что информация с конкретикой пожара была опубликована в нашей газете на первой странице вкладки «Корабельная сторона». Проверьте, убедитесь.

3. Что касается оперативности работы журналистов, то могу сообщить, что информацию о пожаре лично я получил в 18.10. Правда в этот момент я не спешил к «домашней котлете», а гулял с ребенком и отчетливо ощутил запах дыма и горелой резины. Естественно, это вызвало у меня весьма неприятные ощущения. Не думаю, что это странно и ненормально – переживать за свое драгоценное здоровье и здоровье своего драгоценного ребенка.

4. Собственно к коллегам из пресс-службы «Звездочки» у меня нет никаких претензий в связи с отсутствием оповещения о пожаре. Оповещение города не входит в их обязанности.
Эти претензии я выдвигаю в адрес отдела гражданской защиты населения Администрации Северодвинска. Мое интервью с начальником отдела Валентином Магомедовым – читайте в свежем номере «Вечерки». Так вот, Валентин Магомедович мне совершенно четко сказал:
« - О пожаре мы узнали от горожан, которые звонили к нам и спрашивали, что происходит на «Звездочке». Руководство предприятия нас в известность о ЧП не поставило. Необходимости в информировании населения мы не видели».
Вот что меня задевает, а вовсе не работа пресс-службы предприятия, к слову, оперативная и четкая, за что отдельное коллегам спасибо и респект.

5. Я убежден, что система оповещения о ЧП в Северодвинске несовершенна и в случае с пожаром на «Звездочке» могла сработать значительно эффективней – просто для того, чтобы предотвратить появление нездоровых слухов. Несколько сотен звонков от руководителей детских учреждений и горожан об угрозе радиационной безопасности, которые получили спасатели, пожарные, скорая – это признак нервозности, которой можно было избежать:
«Уважаемые горожане, на предприятии «Звездочка» пожар на утилизируемом заказе. Угрозы жизни и здоровью нет, изменения радиационного фона и содержания вредных веществ в атмосфере не зафиксировано».

Благодарю за внимание!

12 октября 2009 г., 12:59 | Belomor

Автору:

5. <<Я убежден, что система оповещения о ЧП в Северодвинске несовершенна >>
Убеждение хорошо, когда основывается на знании, а не на эмоции. Впрочем, это только моя точка зрения.

Я тоже считаю, что проинформировать население об отсутствии чрезвычайности происшествия было бы нелишним. Не лишним, но никак не обязательным. Есть установленный сигнал о том, что "случилось страшное", - сирена. Это рассказывают школьникам на ОБЖ и взрослым на инструктажах по ГО по месту занятости (с журналом инструктажей вы можете невозбранно ознакомиться и, уверен, найдете там свою подпись). Отсутствие сирены равно отсутствию опасности. Отсутствием сирен город и был проинформирован о незначительности происшествия и отсутствии угроз. Если кто-то считает, что реальная угроза жизни и здоровью будет скрыта, то переубедить его я не смогу - это задача для психиатров, но от чистого сердца хочу пожелать, чтобы ни ему, ни всем остальным не пришлось на практике проверить, насколько глубоко это заблуждение.

12 октября 2009 г., 13:28 | А.Шанин

<<Шанину в основном... (косвенно и Большому тоже). >>

Беломор, достал уже! Глаза разуй: кто первым перешел на личности?

12 октября 2009 г., 13:37 | Большой

>>Большой вам глубокую психологическую травму нанес? Я ничем другим не могу объяснить то, что по его появлении вы сразу сделали стойку и напрочь забыли обо всем остальном.
..вы бы еще видели чего он мне Вконтакт ежедневно пишет))) просто песня))..
..гдето ранее видать зацепил его эрогенную зону.. случайно.. вот он и кульминирует до сих пор..

..ну и по теме..
..у сторонников теории заговора непокобелимое убеждение, что что-то обязательно должны скрывать.. ну это и понятно.. без подобного убеждения вся теория рушится..
..ведь доподлинно известно, что на Заводе ежедневные выбросы по тыще рентген.. раз в неделю горят ядерные реакторы и вообще творится адъ и погибель...
..только благодаря грамотной терапии воткой и сухим красным вином, а также природной северной стойкости мы еще не погибаем в страшных корчах, обтекая зеленой слизью..

..к слову, горящая помойка у дома может нанести, да и че там - нанесет вреда гораздо больше вреда, нежели случай со сгоревшей резиной.. но чота никто меня и остальных о помойке не оповещает.. наверное что-то скрывают...

12 октября 2009 г., 13:49 | Belomor

Шанину.
Вам сколько лет, дети? Снятков вон меня не то что эльфом - пешерным человеком назвал. Я ж не стал иронизировать по поводу "подписательного" зуда оппонента, к делу не относящегося, хотя поржать есть над чем.

12 октября 2009 г., 13:53 | Belomor

В порядке восстановления справедливости.
Предыдущий мой пост Большому тоже адресован. Угомонитесь уже. :)

12 октября 2009 г., 15:02 | А.Шанин

Беломор, надо же разделять зёрна от плевел. Лично я первым никогда на личности не перехожу, пишу по делу. Но в последнее время появился здесь туповатый молокосос и систематически на меня наезжает.
Как я понял, Вам задеват, что <<с недавних пор, только мой моральный облик и мое душевное состояние являются допустимым предметом дискуссии. ;)>>. А мне, значит, это должно нравится?

12 октября 2009 г., 15:25 | Belomor

Шанину:
<<Как я понял, Вам задевает, что>>
Напротив, меня это даже развлекает. :)

12 октября 2009 г., 15:37 | Большой

..дарагой наш эльф Шанин, мы с вами живем в такое время, когда для высказывания мнения об объекте или субъекте не нужно быль членом какого-то элитарного общества... надо просто взять и высказать свое мнение.. и все.. ну а нравится это кому или не нравится - такого вопроса вообще нет...
..свобода слова - это вот оно...


12 октября 2009 г., 19:33 | вапр

<<Лично я первым никогда на личности не перехожу, пишу по делу. >> Вот за что ценю А. Шанина, так это за самоиронию и вообще чувство юмора.=) Присоединяюсь к Большому: высказываться каждый может, только вот не переходить бы при этом определенную грань. Конечно, к себе это тоже отношу. По сути: надеюсь, что завтрашняя публикация, о которой пишет Ильдар, действительно снимет недоумения и разногласия у читателей. Всем удачи и, как говорится, мирного неба!

12 октября 2009 г., 19:52 | А.Шанин

<<..свобода слова - это вот оно... >>
Оригинальное понимание свободы слова. Свобода слова это в первую очередь ответственность за свои слова.
Дискуссия же предполагает уважительное отношение участников друг к другу, аргументацию своих доводов, а не переходы на обсуждение личностей и приписыванию оппоненту того, что он не говорил.

А вот сейчас Вапра поставлю в тупик: если ставится под самнение мое высказывание<<Лично я первым никогда на личности не перехожу, пишу по делу. >> , так прошу подкрепить аргументами. И где я первым перешел на личности? Примеров не будет, хоть вес комментарии пересмотреть.

Андрей Фокин, если тебе хочется обсудить мою личность, так сделай это цивилизованно, я разве против? Заведи тему на своем форуме. Здесь то чего флудить? Я разве герой какой то публикации? Мне вот ты совсем неинтересен и я слова бы тебе не сказал, если бы не твои нападки ЛИЧНО на меня, а не на мое мнение.




12 октября 2009 г., 21:27 | вапр

А. Шанину. Да в первом же выступлении в этой теме начались легкие обвинения соперников в "демагогических приемах" и стремлении "увести разговор в сторону" - о других темах и говорить нечего... Впрочем, умолкаю. Под словами: "Дискуссия же предполагает уважительное отношение участников друг к другу, аргументацию своих доводов, а не переходы на обсуждение личностей и приписыванию оппоненту того, что он не говорил" - готов подписаться. Желаю всем (и себе) именно этого.

12 октября 2009 г., 21:54 | Большой

Дискуссия же предполагает уважительное отношение участников друг к другу, аргументацию своих доводов © А. Шанин
..эти слова надо золотом по бархату.. и в подтверждение данного постулата А. Шанин в паралельном обсуждении обращается к Вапру со словами:

"еще один недоумок...
С дуба , что ли рухнул, придурок?..
Уё...ще ты последнее!..
шизанутый вапр?..
Или твой удел трусливо бздеть из за угла? Очко играет?.. " ...конец цитаты..


12 октября 2009 г., 21:57 | А.Шанин

Вапр, сам то прочитай, что написал. Что за "лёгкие обвинения?". Я ведь свое предположение о демагогическом приеме аргументировал. И на личности не переходил.
<<о других темах и говорить нечего..>>
Я ведь задал прямой и простой пример, надо просто привести примеры. Молчание Вапра это согласие с тем, что примеров моего первого перехода на личности НЕТ.


12 октября 2009 г., 22:00 | А.Шанин

Андрей Фокин (который Большой), а кто первым перешел на личности? Мои слова лишь ответная реакция. Так то вот.

13 октября 2009 г., 10:41 | вапр

Да примеры привести можно. Вот в параллельной ветке: я пишу вполне себе нейтрально об ответственности государства. А. Шанин отвечает с большевистской прямотой: "Тронуться можно, каких только перлов не выдают" (уже легкая провокация). Большой пишет в ответ: "у гражданина Шанина как всегда узконаправленный взгляд на всё и вся.. но, это его разумеется право.." - то есть, не переходя на личности, высказывает оценку взглядов. И тут уж г-на Ш. понесло: "Ты, товарисч Дрюня, вообще неуч. Букварь то хоть ос илил?" Вот это и называется ПЕРЕХОДОМ на ЛИЧНОСТИ. Ну да ладно, господа, в самом деле, стоит завести отдельную тему для особо желающих препираться с г-ном Ш. Жаль только, что как-то не получается иначе там, где он присоединяется к дискуссии.


13 октября 2009 г., 13:14 | А.Шанин

Ай я яй, Вапр, это уже мошенничество, если цитировать так цитировать, а не выдергивать первую строчку. В том же посте Большой пишет <<...как ясно из текста, гражданин Шанин учил экономику по книжке Носова "Незнайка на Луне".. >>.
Так кто первый перешел на личности?

13 октября 2009 г., 13:54 | вапр

Раз уж речь зашла о кодексе поведения на форумах и вообще о дискуссиях, то мне видится существенная разница в тональности и в направленности двух суждений: 1) А. учил экономику (физику, химию, историю Индонезии, науруанский язык) как-то не так, пусть даже очень плохо - здесь оценивается конкретный параметр, напрямую с личностью не связанный. 2) Б. вообще, сам по себе неуч, недоумок, демагог, уе... и т.п. - тут уж, пардон, осуществляется именно "переход на личности". Давайте все будем ограничиваться в полемике п.1 (а в идеале даже без него - просто будем указывать на конкретное несогласие).

13 октября 2009 г., 14:29 | Большой

..нененеее... я себя ограничивать не хочу.. к чему это?.. есть определенные правила поведения в общественных местах - их и придерживаемся.. к чему эти подстройки под конкретно взятого невротика?..
..я по прежнему считаю, что гражданин Шанин в дискуссиях показал себя жителем страны эльфов, где по ромашковым полям скачут розовые пони и какают радугой...
..познания в экономики его обширны, что подтверждает мою догадку об учебнике...
..патологическую ненависть к Советскому прошлому гражданин Шанин подкрепляет яростной спекуляцией Советским наследием - наградами, предметами быта и пр... это, как я понимаю его посильный вклад в забивание гвоздей в гроб Великой страны...
..ну и стоит отметить виртуозное владение языком портовых грузчиков и гопоты из подворотни.. удивлен, что до сих пор не поступило предложения набить мне морду лица..
..прошу не рассматривать данный текст, как переход на личности.. )))

13 октября 2009 г., 14:40 | Дмитрий Деф

Ну вы дядьки даете!!! :lol

13 октября 2009 г., 19:01 | А.Шанин

<<(а в идеале даже без него - просто будем указывать на конкретное несогласие).>>
так я об этом и пишу. Если же обсуждать кто где и как учился (или что то другое), так это и есть переход на личности. Чем и грешит А.Фокин.
<< ..нененеее... я себя ограничивать не хочу.. к чему это?.. есть определенные правила поведения в общественных местах - их и придерживаемся>>
Не хочешь, так огреби по полной! Я, не скрывая своего имени, прямо заявляю: ты, А.Фокин (ник Большой), тупица и наглец, об этом свидетельствуют твои посты.
<<..патологическую ненависть к Советскому прошлому >> вот образец дискуссии по фокински: делать какие то нелепые домыслы, приписывать оппоненту то, что он не говорил. Ты лжец и демагог.
Для некоторых тупоголовых, если говоришь правду о Советском Союзе, то это ненавидеть свое прошлое и <<забивание гвоздей в гроб Великой страны... >>
Чего стоит пассаж <<яростной спекуляцией Советским наследием - наградами, предметами быта и пр... >>. Так и пахнуло эпохой обличительства. А чем можно спекулировать? Только нефтью и газом?
<<удивлен, что до сих пор не поступило предложения набить мне морду лица.. >>
так это присуще как раз моим оппонентам. Несогласных в Советское время расстреливали, позднее садили по психушкам.



13 октября 2009 г., 19:19 | Большой

>>Несогласных в Советское время расстреливали, позднее садили по психушкам.
..судя по тому, что вы тут рвете покровы, вас таки не расстреляли..
..а вот выпустили или нет - это вопрос..

13 октября 2009 г., 19:41 | А.Шанин

я вообще то не был диссидентом в Советском Союзе, да и не слышал про них. Так что меня и не могли выпустить, т.к. не садили.
Есть примеры, что я распространяю ложь о Советском Союзе? Нету. тогда, свободен, Дрюня!

13 октября 2009 г., 20:18 | Большой

>>Есть примеры, что я распространяю ложь о Советском Союзе?

..да пжалста)):

"Не мог слушать ту музыку (вернее, был ограничен), что хотел. Я был ограничен в передвижениях. Для меня "железный занавес" это не просто слова. Советская власть не дала мне главного: быть свободным. Самые свободные люди в Советском Союзе сидели за решеткой. Или их изгоняли из своей страны."

..судя по всему не давали слушать музыку и ограничивали в передвижениях все таки санитары..

13 октября 2009 г., 21:36 | Вапр

Большой, пожалуйста! "Не буди лихо, пока тихо", как говорят в народе! =))

13 октября 2009 г., 22:07 | А.Шанин

И в чем именно ложь? Начнем по пунктам. Зап. музыка печаталась минимально, кое что из Бит л з, Роллингов. Наш рок тоже был под запретом (например, Машина времени). У Высоцкого только военные песни, несколько дисков вышло только в конце перестройки. Смешно, творчество одной группы (Чингисхан) было признано идеологически чуждым.
Я при всем желании не мог побывать заграницей. В конце перестройки только стали доступны поездки в соцстраны. Диссидентов сажали за решетку. Высланы из страны Бродский (он попал под статью тунеядство(, Солженицын, Галич и многие другие.

14 октября 2009 г., 01:09 | Большой

..гражданин Шанин, собственно как и Андрей Макаревич отчаянно и протяжно ноет о том, как же ему нелегко жилось в СССР. Как никто ничего не мог, как всем и всё запрещали, как за всеми охотился КГБ и всё такое...

При этом сам Макаревич каким-то чудом пробрался на учёбу в МАрхИ, куда пристроиться было потруднее, чем в МГИМО (примечание для интеллектуалов: это тонкая шутка для понимающих). Забыв о тотальной слежке КГБ, непринуждённо устраивал концерты на квартирах и в клубах. Записывал альбомы и бодро их распространял, в очередной раз обводя КГБ вокруг пальца. Зарабатывая таким образом деньги, не выплачивал ни копейки государству. Запретная "Машина времени" с Макаревичем во главе чудесным образом участвовала в музыкальных фестивалях типа Тбилисского (или это было по заданию КГБ?). Кстати, именно после этого фестиваля пришла серьёзная популярность (тогда можно было спокойно ездить на Кавказ, ага). Вроде неплохо жили, отлично зарабатывали. Но послушаешь Андрея Макаревича – караул. Это ж как над человеком глумились, в каких невыносимых условиях приходилось творить?..

По факту очередного нытья, правда, решительно непонятно: почему он всё время жил в Москве, а не на Таймыре? Почему с мега-шевелюрой расхаживал в импортных шмотках по Москве, а не бритый наголо, в ватнике и ушанке, бегал с тачкой на урановых рудниках? Каким образом в тех нечеловеческих условиях удалось получить прекрасное образование? Насочинять и назаписывать песен? Как он вообще жив-то до сих пор?..

..поэт Бродскийне работал вообще и принимал мучения от тоталитарной судебной машины. Честные люди с высоко поднятой головой шли в тюрьмы и зоны по статье "тунеядство", лишь бы ни хера не делать...

14 октября 2009 г., 01:21 | А.Шанин

к чему этот словесный понос? Машина времени распространялась только в магнитофонных записях, диски не выходили. А тбилисский рок фестиваль (если не ошибаюсь) проводился уже в перестройку, в 1987 году.
Да, во времена застоя уже не расстреливали и на рудники не ссылали за инакомыслие. Прогресс по отношению к сталинским временам. Мы, как рабы, должны были этому радоваться?
<<.. лишь бы ни хера не делать...>> ну ты и ублюдок! Значит, писать стихи, за которую дают Нобелевскую премию (да хоть и без премии) это <<лишь бы ни хера не делать...>>? Сам то чем погордиться можешь? Посмеши народ своими достижениями.





14 октября 2009 г., 01:52 | Большой

..Тбилисский фестиваль был в 1980 году.. они получили первую премию за песни «Снег» и «Хрустальный Город»..

Официальные альбомы

* 1982 — Ансамбль Машина времени
* 1982 — Песни из кинофильма «Душа»
* 1986 — В добрый час
* 1987 — 10 лет спустя
* 1987 — Реки и мосты
* 1988 — XX лет Машине времени
* 1988 — В круге света
* 1991 — Медленная хорошая музыка
* 1992 — Это было так давно (Запись 1978г)
* 1993 — Внештатный командиръ Земли
* 1993 — Сборник - Лучшие песни 1979-1985
* 1994 — uNplugged
* 1995 — Кого ты хотел удивить?
* 1996 — Картонные крылья любви
* 1996 — Неизданное
* 1996 — Megamix
* 1997 — Отрываясь
* 1998 — Сборник - The Best (Приложение к журналу Stereo & Video)
* 1999 — Часы и Знаки
* 2000 — Маленький принц (Запись 1979-80гг)
* 2000 — ХХХ лет Машине времени
* 2001 — Машина времени и Воскресение. 50 на двоих
* 2001 — Место где свет
* 2001 — Сборник - Лучшие песни 1989-2000
* 2004 — Машинально
* 2005 — Kremlin Rocks!
* 2006 — Сборник - Машина Времени. Часть 1
* 2007 — Time Machine

«Машина Времени» принимала участие в саундтреках ко многим фильмам, а в некоторых участники группы снялись непосредственно:

* «Афоня» (1975)
* «Шесть писем о бите» (1976)
* «Душа» (1981)
* «Обезьянки» — мультсериал (1983)
* «Скорость», реж. Д. Светозаров (1983)
* Тайна «Чёрных дроздов» (1983)
* «Начни сначала» (1986)
* «Бармен из „Золотого якоря“» (1986)
* «Капитан "Пилигрима"» (1986)
* «Танцор» (2004)
* «Кошмар перед Рождеством» (2006) — мультфильм, дубляж
* «День выборов» (2007)
* «Лузер»

..освежайте память, гражданин Шанин..

..а писать стихи, которые никому не интересны - это нихера не делать.. ога..
..к слову, не люблю поэзию вообще..

14 октября 2009 г., 09:32 | А.Шанин

И что доказывает этот перечень, как он опровергает мои слова, что "Машина времени" выступала практически подпольно, диски не выпускались (распространение только через магнитофонные записи). Кстати, эта группа в конце 70х выступала в Арх ске с единственным концертом, но разрешили им выступить только в каком то Доме культуры на окраине.
Так где моя ложь?
<<..а писать стихи, которые никому не интересны - это нихера не делать.. ога.. >>
Видимо, подобные тебе были у власти в советское время. Если ты не разбираешься, так чего берешься судить?


14 октября 2009 г., 10:15 | Серега

Большому.
Мал был слишком в то время, чтоб судить... По твоему списку видно, что группа смогла выпустить первый альбом через 19 лет после своего создания. Это о чем-то говорит? Еще была статья знаменитая - "Рагу из синей птицы". В тырнете она есть, почитай. Кстати стиль автора очень похож на твой, думал одно лицо, ан нет, редактирует автор журнал "Русская водка", что тут сказать... Большой, читай не только путена, а и хорошую литературу, особенно ту, которая при советской власти была запрещена. Думать заставляет больше... и меньше трепать языком всякие глупости.

14 октября 2009 г., 10:51 | Большой

..вот же какая странная штука.. выступали подпольно, а через пять лет после создания (создана в 1969) уже ее песни звучат в фильме Афоня.. наверное они туда подпольно пробрались..
..и еще странная штука.. вот у меня дома была огромная коллекция пластинок.. в том числе дискография Машины.. мать и отец шли в ногу со временем)).. не поленюсь - сфоткаю в гараже (щас пластинки там, кстате, гражданин Шанин, могу продать))) годы выпуска пластинок фирмы Мелодия))) туда Макаревич тоже похоже подпольно пробрался.. ночью))
..в 1969 школьниками (Макаревичу 16 лет) создана группа , а в 1982 выходит альбом на Мелодии.. неплохо за 13 лет (не 19, а 13 считайте лучше))) добиться такого успеха, выступая подпольно)))


14 октября 2009 г., 10:53 | Большой

>>Если ты не разбираешься, так чего берешься судить?
..я сужу с точки зрения нравится-не нравится.. чего понимать, если говно?.. в сортах говна не разбираюсь..

14 октября 2009 г., 10:58 | Большой

>>хорошую литературу, особенно ту, которая при советской власти была запрещена.
..Серега, не назовете пару-тройку названий?.. ну, чтобы окончательно было понятно..

14 октября 2009 г., 14:08 | А.Шанин

<<..я сужу с точки зрения нравится-не нравится.. чего понимать, если говно?.. в сортах говна не разбираюсь..>>
Андрей Фокин, так ты как раз говно и есть. Большое.
И в твое же говно я не раз ткнул тебя носом. Так котенка учат, чтоб не гадил.
Я спросил
<<Есть примеры, что я распространяю ложь о Советском Союзе?>>
В ответ Дрюня обосрался.
Анелогично было в вопросах рентабельности. См. комменты к материалу "А мост и ныне там".
О музыке в Советском Союзе. Основным носителем были виниловые диски. Их выпускалось много. Но, что касается эстрады, то почти все, что официально одобрено. Типа Самоцветов, Песняров и т.д. Рок не выпускался. Высоцкий (да и многие другие), хотя спрос на такую музыку был огромен. Меломаны переписывали с магнитофона на магнитофон, в итоге качество было ужасным (когда копии копий).
Как только Советская власть во времена перестройки ослабила идеологический нажим на культуру, так сразу же Советский Союз рухнул, т.к. держался он на лжи и насилии.






14 октября 2009 г., 14:18 | Серега

Большому.
В фильме "Афоня" Машина времени и Аракс (еще одна группа) действительно звучат подпольно. В титрах к фильму нет ни названий, ни имен авторов...
Джордж Оруэлл. "1984"

14 октября 2009 г., 14:31 | Серега

Большому.
Фестиваль "Тбилиси-80" - наш ответ бойкоту олимпийских игр. Это тоже должны знать. Вроде как у нас нет запретов, пусть весь мир видит...

14 октября 2009 г., 15:04 | А.Шанин

Я про книги уже упоминал. Заперещен был Солженицын, "Мастер и Маргарита" издан маленьким тиражов во времена оттепели, поэтому был недоступен широкому читателю (а не блатникам). Шаламов не издавался. Многие лореволюционные философы. И т.д.

14 октября 2009 г., 17:11 | Большой

>>так сразу же Советский Союз рухнул, т.к. держался он на лжи и насилии.
..всё ребзя)).. я больше не могу смеяться.. меня уже в лоскуты рвёт)))...

относительно "Советский Союз рухнул".. неуправляемых процессов в мире не существует, не важно что вам кажется.. за каждым процессом стоит кто-то или что-то. Самый простой пример - "Масло подорожало". Не масло подорожало от чего то, а спекулянт Петров поднял цену на масло.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом данного обсуждения. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

14 октября 2009 г., 17:14 | Вапр

Придется, наверное, вмешаться: опять нападает на СССР А. Шанин с примкнувшими к нему =) Нет, я не спорю, до 50-х годов много было всяких ужасов. Среди родни моей хватает раскулаченных, к примеру. (Хотя если применять логику Сереги – «Мал еще, чтобы судить», то из нас вряд ли кто-то вправе судить о сталинских временах, а ведь судим!) Но уж на 70-е и 80-е гнать не стоит. Да, были перегибы – с церковью, с отдельными группами молодежи и интеллигенции, бюрократия тупая одолевала (главная причина разочарования людей и развала страны – то есть типичная неадекватность элиты, и более ничего). Тяжелейшая ошибка – Афганистан и то, что и, главное, как там делалось. Но в целом это была очень мягкая и гуманная эпоха. Давайте разберем на простом конкретном примере мученическую биографию одного из столпов диссидентства – горячо мною любимой (за откровенность высказываний, у нее на языке то, что у прочей демшизы на уме) Валерии Ильиничны Новодворской. Итак:

«Окончила среднюю школу с медалью. До первого ареста училась в Московском институте иностранных языков им.Мориса Тереза (французcкое отделение) по специальности "переводчик и педагог". В 1977 году окончила вечерний факультет иностранных языков Московского областного педагогического института им. Крупской.
В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.
В 1969 году арестована. Предъявлено обвинение по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда. С июня 1970 года по февраль 1972 года находилась на лечении в спецбольницах с диагнозом "шизофрения, параноидальное развитие личности".
С 1972 года участвовала в тиражировании и распространении самиздата.
В 1973-1975 гг. работала педагогом в детском санатории. В 1975-1990 гг. - переводчицей медицинской литературы 2-го Московского медицинского института.
В 1977-1978 гг. предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС. 28 октября 1978 г. вошла в число учредителей "Свободного межпрофессионального объединения трудящихся" (СМОТ). Все последующие годы существования СМОТ Новодворская подвергалась преследованиям: помещалась на небольшие сроки в психиатрические больницы, систематически вызывалась на допросы по делам членов СМОТ, у нее неоднократно проводились обыски. В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность. В 1984-86 гг. сблизилась с членами пацифистской группы "Доверие". В мае 1988 года участвовала в создании партии "Демократический Союз" (ДС).
Была организатором ряда несанкционированных митингов, за участие в которых с 1987 по май 1991 г. подвергалась задержанию милицией и административным арестам в общей сложности 17 раз.
В сентябре 1990 года обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства Президента СССР и в оскорблении государственного флага».

Разберем. Разумеется, в свободных США или любой другой распрекрасной стране за создание молодежной группы с целью «свержения… режима путем вооруженного восстания» дали бы орден – вы это хотите сказать? После психушки Валерия Ильинична была обречена на три года работы в детском санатории – какое изощренное издевательство над девушкой! Была вынуждена учиться вечером в московском вузе, и притом бесплатно – какое унижение! 15 лет (с перерывами на лечение) оттрубила переводчиком в московском вузе; не было разрешено жечь государственный флаг – нет, продолжать рассказ о кровавых репрессиях в адрес свободолюбивой девицы нет больше сил!

Владимир Семенович Высоцкий – тоже явно неудачный пример «большевицких злодеяний». Спору нет, великий бард и замечательный актер много потерпел при жизни. Но не от Системы, а от завистников из своей же актерской среды, бюрократов (тех и других достаточно при любом режиме), а также от собственного таланта – от того, что у поэтов, по его выражению, «босые души». Система же была к нему весьма либеральна, что бы сейчас ни пели. Третируемый и гонимый по политическим мотивам человек не мог бы выезжать с гастролями как «Таганки», так и собственными, а также частным образом – нарочно поднял биографию – в Болгарию, Венгрию, Югославию, Францию, Германию, Польшу, Францию, США (!) Канаду, Таити… Преследуемому «политику» не простили бы три или четыре ДТП, в том числе с «въезжанием» в рейсовый автобус. Кстати, о машинах: Высоцкому принадлежали и одна из первых в стране «копеек», и один из первых, если не первый, «Мерседесов» - такой же позднее (!) появился у Брежнева. Наконец, несчастное пристрастие Владимира Семеновича к наркотикам тоже ни для кого не было секретом, а ведь это само по себе грозило уголовной статьей, без всяких фальсификаций… Честное слово, я глубоко почитаю Владимира Высоцкого, но выдумывать ему какую-то мученическую биографию с целью уязвить СССР не стоит, не получится.


14 октября 2009 г., 17:16 | Большой

>>В фильме "Афоня" Машина времени и Аракс (еще одна группа) действительно звучат подпольно.
..тоесть таки прокрались незаметно)) с бочка.. на дурачка... гг.. ппц..

14 октября 2009 г., 17:21 | Большой

..вапр!.. как страшно жилось в СССР! какие ужасы творились!

14 октября 2009 г., 21:26 | А.Шанин

Примитивизм А.Фокина общеизвестен, но он еще продолжает удивлять.нет предела кретинизму.
А теперь примеры (чтобы не сочли переходом на личности, я аргументирую свои утверждения).
Начнем с первого.
<<Самый простой пример - "Масло подорожало". Не масло подорожало от чего то, а спекулянт Петров поднял цену на масло. >>
Для горе экономиста Дрюни (он тут отличился своими перлами о рентабельности) будет откровением, что в большинстве случаев товары дорожают не по прихоти торговцев, а от увеличения цены расходных материалов, энергии, увеличения зп и т.д. Т.е., если растут расходы при производстве, так и цена товара поднимается.
Теперь о СССР. Да, было две сверхдержавы, но СССР уступала США, с каждым годом все больше и больше. Если Америка могла вести гонку вооружений, осваивать космос, так не в ущерб качеству жизни населения. Спросите любого специалиста в любой отрасли, он подтвердит: советская промышленность (кроме оборонки и космаса), сельское хозяйство, сфера услуг уступала в развитии западным на ДЕСЯТИЛЕТИЯ (при этом сама Советская власть просуществовала всего семьдесят лет).
Холодную войну начал СССР и есть этому объяснение. Советские люди во время Второй мировой узнали, как живут на "гнилом" Западе, сравнение было не в пользу Советского Союза. Советская власть поняла, что существовать может только в изоляции со своими соц.друзьями.
Поэтому был возведен "железный занавес". Все помнят, кто возвел берлинскую стену?
Хрень про советскую интеллигенцию я анализировать не буду (А.Фокина пора показать психиатрам). Только замечу, что тогда надо было быть последовательным и описать советского рабочего, советского крестьянина и советского чиновника. Ждемс рассказы для комнаты смеха!
Советская власть формировала новую общность: советский народ. К счастью, этот эксперимент провалился. Так вот, советский человек это иван, не помнящий родства. История предподносилась так: все до революции очернялось и только после нее началась счастливая жизнь. Возьмите советские праздники: все они ведут отсчет от Октября. Ну не было у России до Октября ни армии, ни милиции (полиции) и т.д.
Горбачев затеял перестройку вынужденно, т.к. Советский Союз исчерпал себя, экономика отсталая, дефицит всего и вся, да и цены на нефть упали. Республики в составе Союза можно было удержать только кровью. Народ не хотел жить по старому. Вспомните ГКЧП, ведь массы кинулись защищать Ельцина, баррикады строили вокруг Белого дома.
<<И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее>> Побеждает сильнейший. И эта победа без единого выстрела, она совершена в мозгах.

14 октября 2009 г., 21:39 | А.Шанин

теперь для Вапра. Про Новодворскую <<В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания>> Обсуждение это не восстание. И давайте рассуждать здраво: сколько там было 19 летних и какое у них было оружие? Это яркий пример: сверхдержава обосралась от 19 летней студентки *которая оружия в руках не держала и плохо видит, на стрелка не тянет). Я знаком с человеком, который был архангельским студентом в конце 60х, начале 70х. Его знакомый был замечен в крамоле, так всех его знакомых таскали в КГБ и , как оказалось, они были под негласным наблюдением многие годы. Этот мой знакомый как учитель после института попал в Устьянский район и был отправлен в глубинку. так вот, через много лет он узнал, что в его распределениии сыграло свою роль и КГБ.
О Высоцком. <<Честное слово, я глубоко почитаю Владимира Высоцкого, но выдумывать ему какую-то мученическую биографию с целью уязвить СССР не стоит, не получится. >>
А я хоть что то выдумал? Я говорю о том, что его творчество как поэта, барда с точки зрения власти было идеологичесик не выдержано, песни его не выпускались на дисках (кроме военных), а популярность в народе Советскую власть вообще страшила.


14 октября 2009 г., 22:43 | Вапр

<<популярность в народе Советскую власть вообще страшила.>>
Источник Ваших сведений о фобиях Советской власти в студию, пожалуйста. Вы всегда спрашиваете "ссылочки".
<<знакомых таскали в КГБ >>
Весьма печальная судьба знакомого Вашего знакомого, который от знакомых узнал о кознях КГБ, от коих пострадали его знакомые. Но, увы, это была именно холодная война. В Америке тоже таскали - за коммунизм.
<<сверхдержава обосралась от 19 летней студентки>>
Почему ж это "об..."? Ведь не посадили, а в больницу же положили, лечить стали - именно в силу странноватого представления о себе и вообще о реальности у этой студентки.
<<Холодную войну начал СССР и есть этому объяснение... кто возвел берлинскую стену?>>
Пардон, но тут какое-то недоразумение на каком-то недоразумении. Скажем, ХВ началась задолго до "стены". По крайней мере, в марте 1946 года - после Фултонской речи Черчилля, где предлагалось "на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией" (изящная формула, недаром потом Ч. получил Нобелевку за словесность), и быстрой и резкой реакции Сталина на эту тираду.
<<массы кинулись защищать Ельцина, баррикады строили вокруг Белого дома.>>
Да, был грех. Энтузиастов и романтиков всегда используют. Как, впрочем, и наемников, которых среди живокольцовников тоже не надо исключать. От этих баррикад до того, что творилось, к примеру, зимой 95-го и позднее в Грозном - прямая дорога, и моральный ответ за все это должен косвенным образом лежать и на тех, кто "бросился на баррикады" в 91-м. Увы.

14 октября 2009 г., 23:21 | А.Шанин

У высоцкого была высокая популярность? Была. Смог он полностью реализоваться? Нет. Власть его откровенно зажимала, но не явно, как бы заигрывая. Вот это заигрывание и объясняет, что власть его боялась.
По холодной войне. Вот и вы признаете, что была <<быстрой и резкой реакции Сталина на эту тираду>>. Какая это была реакция? Конфронтация. А стена появилась позднее. Главное не точное время возведения, а кто. Заметьте, это советские не могли свободно выехать заграницу, т.к. свои же не выпускали. Не Запад же не пускал. А сколько было невозвращенцев? Что же они бежали из социалистического рая? Комм. пропаганда твердила нам, что мы живем лучше всех, нам все завидуют и мы должны быть благодарны КПСС за свое благополучие. Но с исчезновением железного занавеса оказалось, что нам особо не чем гордиться.
Про Новодворскую. Так у нас любой, кто не соглашался с официальной т.з., признавался сумашедшим. Я так понял, вы одобряете такие действия Советской власти?
Не очень знаю биографию Новодворской, но вроде как она и в колонии сидела. За что? За свои взгляды. Это нормально?


14 октября 2009 г., 23:37 | Большой

..гражданин Шанин, ну в СССРе не пускали за границу, как вы утверждаете.. щас пускают?.. и как? многие ездят?.. ах да.. простите.. открылись райские кущи турецких и египетских пляжей.. точно!.. это ли не мечта.. ппц..

14 октября 2009 г., 23:42 | Большой

..да, и чета недопонял.. если "советские не могли свободно выехать заграницу", то откуда брались "невозвращенцы"?.. или они тоже того.. тихой сапой, как Макаревич в кино, пробирались заграницу?...
..вы уж както логически выстраивайте ужасы то тоталитаризма.. а то не клеится картинка..

..а насчет Новодворской - дык там не надо быть светочем психиатрии.. пары фраз достаточно для диагноза.. шизофрения чистой воды..

14 октября 2009 г., 23:57 | Бывалый

Да... Дожили. ППЦ. Господа, вы - хамы. Слепые, глухие хамы. Большой светоч психиатрии, спец по невозвращенцам и советскому кино. Ознакомтесь сначала сначала с сутью вопроса, потом спорьте. Или Вы вкус на цвет определяете? А цвет на запах? Читайте литературу, там все ответы. Довлатова, например. Ох и много я таких пропагандистов за свою жизнь наслушался.... Запомните, уважаемый, Советский Союз "погиб" по простой причине. Нечего было кушать... Голодом заморить - установка ЦРУ? Ходить босиком и без штанов тоже оттуда?


15 октября 2009 г., 00:04 | Большой

..а чем Довлатов отличился?.. почему он?.. не историк, не архивист.. так, писатель.. журналист.. эмигрант.. какие ответы?.. вы о чем, Бывалый?..
..и кому это в Союзе нечего было кушать?))).. эту тему уже поднимали в более ранних обсуждениях..
..возьмите в любой библиотеке статистическую информацию по потреблению основных продуктов питания, начиная с послевоенных годов и заканчивая нынешними днями.. думаю, вы удивитесь)).. и насчет голода больше чушь городить не будете)))

15 октября 2009 г., 00:11 | А.Шанин

<<..гражданин Шанин, ну в СССРе не пускали за границу, как вы утверждаете.. щас пускают?.. и как? многие ездят?.. ах да.. простите.. открылись райские кущи турецких и египетских пляжей.. точно!.. это ли не мечта.. ппц.. >>
полный ппц Дрюне. Сейчас да, пускают. Есть загранпаспорт и едь хоть куда. И едут. И не только на пляжи.
<<..да, и чета недопонял.. если "советские не могли свободно выехать заграницу", то откуда брались "невозвращенцы"?...вы уж както логически выстраивайте ужасы то тоталитаризма.. а то не клеится картинка.. >>
С логикой у меня нормально, тебе здесь со мной не тягаться)) Влип А.Фокин)) Впрочем, если у тебя мозгов нет, так никакая картинка не склеится))
Невозвращенцы это люди, которые были на Западе в командировках, на спортивных соревнованиях, на гастролях... Их могло бы быть и больше, но выпускали только очень провереных людей. Но и среди них оказались "идейно невыдержанные"))

15 октября 2009 г., 00:24 | Бывалый

Большой, я не заглядывал в те времена в "статистическую информацию по потреблению основных продуктов питания", я смотрел в собственный холодильник. Грустная картина... И первые забастовки в 89 произошли именно по этой причине. Был в гуще событий, так что аргументы типа "пендосы купили" не катят.
Довлатов рассказал свою историю очень здорово, язык и стиль великолепны. Вы плохо воспринимаете русскую речь, поэтому и советую попроще.
"так, писатель.. журналист.. эмигрант.. " - тоже не катит в качестве ругательств. Хлипко... Лучше почитайте. Умнеть никогда не поздно.

15 октября 2009 г., 00:47 | А.Шанин

Я, кстати, сознательно не трогал тему дефицита продуктов и ширпотреба, для меня это не главное. Ведь с голода никто не умирал и голыми не ходили. Но талоны то были у нас, а не на Западе, это факт.
Для меня важнее то, что нас ограничивали в луховной пище.

15 октября 2009 г., 01:00 | Вапр

2А. Шанин. Без всякой иронии, Александр: восхищаюсь Вашим полемическим умением заломить и вывернуть за спину любое отдельно взятое слово Вашего оппонента - это тоже искусство, хотя им овладеть я бы и сам не хотел. Да, реакция Сталина была быстрой и резкой - но более или менее адекватной. Все-таки мы не по американской системе учимся, и в наших представлениях не СССР, а именно США бросили известные бомбы на Хиросиму и Нагасаки за 7 месяцев до речи Черчилля. Помимо деморализации японцев, намек и в адрес русских был весьма прозрачный. Или среди "демо-версии" принято уже и этот факт пересмотреть? Та же Новодворская одобряет ту бомбардировку, кстати.
И нигде она не сидела, как и очень многие - да большинство - из диссидентуры. Разве что уже при Горби и его заклятом друге Борисе Николаевиче - по несколько часов в отделении.
Где я говорил, что одобряю репрессии? Нет, не одобряю. Только говорю, что любой режим защищает себя, не надо все валить на коммунистов. В США даже Чарли Чаплина за "Короля в Нью-Йорке" считали агентом коммунистов. И - в чем действительно их идеологический успех - у них не пользуется большой популярностью тот, кто ожесточенно доказывает во всем вину собственного государства. Это уже сомнительная привилегия российской, а не западной интеллигенции.
Невозвращенцы - да, были. Но неправда, что "оттуда" никто не бежал и не переходил на сторону коммунистов. Та же кембриджская пятерка - интеллектуалы, аристократы, чиновники достаточно высокого ранга; те же Розенберги и т.д. и т.п. Идеологическая война, еще раз говорю.
2Бывалый. Одним из самых ярких воспоминаний моего советского детства и отрочества являются деревенские тетушки и бабуси, кормящие коров буханками хлеба. И не потому, что трава из-за злых большевиков не росла или комбикормов не было - нет, "так молоко скуснее". На меня, городского школьника, воспитанного в традициях "хлеб всему голова - берегите хлеб", это производило сильное впечатление. Это к вопросу о холодильниках и голоде. Никто в голодные обмороки у нас в школе не падал, в отличие от "благословенных" 90-х.
"Грустная картина в холодильнике" - уверяю Вас, что она и сейчас будет очень грустная, если закрыть продовольственный импорт. Российское сельское хозяйство довели до того, что у нас и чеснок, и маринованные огурцы, и грибы уже из Китая и Индии. Даже до московских мудрецов дошло (как обычно, с 10-летним опозданием), что под угрозой продовольственная безопасность. Так что в этом смысле не так уж много и изменилось с тех не любимых Вами времен.
"Умнеть никогда не поздно" - золотые слова. Вот только откладывать на потом это не надо. Казалось бы, 20 лет прошло с Ваших геройских забастовок, можно было бы и понять на обломках страны, куда и в чьих интересах с таким восторгом катились.

15 октября 2009 г., 01:04 | Вапр

И еще одно. Чем Вы объясните, что некоторые из ярких диссидентов, будучи уже за рубежом, резко осудили развал страны - причем еще тогда, когда бывалые радовались "гуще событий"? Например, Александр Зиновьев? С логикой у него было в порядке, он докторскую диссертацию по логике защитил.

15 октября 2009 г., 01:21 | А.Шанин

А причем тут бомбы? Коммунисты еще в двадцатых составляли планы мирового господства "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" Вот такой факт: на Запад продавались исторические реликвии (разный антиквариат), а оправданием было то (это есть в документах): скоро власть во всем мире будет принадлежать нам и эти вещи мы вернем себе!
О невозвращенцах. Перечисленные (с Запада) таковыми не являются, они шпионы перебежчики. Были таковые и с нашей стороны, я про них речь не веду. Речь не о носителях гостайны, а о обычных людях (спортсмены, фигуристы, танцоры и т.д.)
Хлеба у нас хватало (но в конце перестройки и сним перебои были), а вот что на него намазать и положить?
Про Зиновьева. А можно какую нибудь цитату из него?
Кстати, Солженицын тоже не очень то в восторге был от российских реалий, но это не значит, что он за советский образ жизни.

15 октября 2009 г., 07:17 | Бывалый

"Одним из самых ярких воспоминаний моего советского детства и отрочества являются деревенские тетушки и бабуси, кормящие коров буханками хлеба"
Пищевая цепочка того времени: нефть, газ - доллары - пшеница в Канаде - хлеб - скот... а ведь статья была за это в УК...


15 октября 2009 г., 09:48 | Большой

..неважно что видел сам интеллектуал типа Шанина или Бывалого.. главное ПРАВДА написана в художественных книжках Довлатовых, Солженицыных и прочих Бродских..
..пластинки Макаревича лежат стопкой - брехня, его запрещали и не давали..
..граждане ездили за границу по бесплатным (!) путевкам - нет, неправда! всех расстреливали на границе!
..все жители страны каждый день кушали натуральное мясо - неправда! был пустой холодильник! в нем небыло соевой колбасы!
..ну и так далее..
..чем глупее теория - например про сотри миллионов репрессированных - тем проще в нее верить.. а статистика да, спасибо за честный ответ)) продолжайте туда не заглядывать, иначе вам разрыв шаблона обеспечен..

15 октября 2009 г., 10:04 | Большой

>>Пищевая цепочка того времени:
..а нынешнюю цепочку не распишете?..

15 октября 2009 г., 11:14 | Вапр




<<ведь статья была за это в УК...>>
А никого за это и не сажали! Вот Вы и сами привели себе лишнее доказательство того, что не был СССР прямо "сплошным концлагерем", как любят расписывать некоторые.
<<Речь не о носителях гостайны>>
Я говорю не о гостайне, а о наличии мотивации к принятию иностранной идеологии – очень часто искреннему принятию.
<<Коммунисты еще в двадцатых составляли планы мирового господства>>
После того скаутского лагеря, который наши гости устроили, к примеру, на Мудьюге, - вполне естественная реакция, мне кажется.
Касательно А.А. Зиновьева. Оценивать его принято так: "До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Также как и Солженицын, Зиновьев вернулся из эмиграции. Однако в отличие от Солженицына, который оценил перемены, как возрождение дореволюционной России, Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы". Цитаты? Вот названия двух произведений: "Катастройка" и "Глобальный человейник". Во втором рассматривается общество "западоидов" и их "западнизм". Знаменитый отрывок из первого: "Постепенно и как-то незаметно Партград втянулся в смуту, охватившую всю страну. Началось такое мазохистское саморазоблачение и самобичевание, что даже самые злобные антикоммунисты и антисоветчики растерялись. Они на этом фоне стали выглядеть как мелкие жалобщики и порою даже как защитники коммунизма. Все старались превзойти друг друга в оплевывании прошлого и в очернении всего сделанного за послереволюционные годы. Лишь попы сдерживали город от религиозного мракобесия, неосталинисты -- от разгула демократии, мафия -- от засилия частников. Неоднократно упоминавшийся выше писатель в интервью, напечатанном в "Партградских новостях", заявил, что "теперь дышать стало легче". И укатил на Запад с лекциями о перестройке. В Париже, напившись и нажравшись за счет советских эмигрантов, он в порыве откровенности признался, что "такой помойки, какая сейчас разбушевалась в России, еще никогда не было в русской истории". Эмигранты сделали из этого вывод, что Россия на самом деле встала на путь западной демократии".


15 октября 2009 г., 13:50 | А.Шанин

А.Фокин (Большой) как оппонент ужеполностью сп1кся и сам уже это понимает
<<...пластинки Макаревича лежат стопкой - брехня, его запрещали и не давали.. >>
какого года выпуска и ираж? Диски Машины времени (и других рок групп) стали выходить в перестройку. Выпуском альтернативной музыки (а так же литературы) советская власть подписала себе смертный приговор.
<<..граждане ездили за границу по бесплатным (!) путевкам - нет, неправда! всех расстреливали на границе!>>
Милый Дрюня, любитель статистики: сколько выезжало и куда? И как проводился отбор? Пора бы великовозрастному балбесу понимать, что бесплатный бывает только сыр в мышеловке. Вот, если бы КАЖДЫЙ мог и съездил, так это называется бесплатно.
<<например про сотри миллионов репрессированных >>
еще один демагогический прием: прицепиться к цифре и тем самым поставить под сомнение сам факт: а были ли репрессированные? Для меня лично пусть хоть сто тысяч репрессированных, это уже огромное число. .
<<.все жители страны каждый день кушали натуральное мясо - неправда>> конечно, неправда. Может предки Фокина и ели, но у большинства такой возможности не было. За продуктами надо было стоять в очередях. В советское время из за дефицита мясных продуктов в общепите по всей стране был рыбный день (то есть мясных блюд в принципе не было в меню).



15 октября 2009 г., 14:53 | Большой

>>За продуктами надо было стоять в очередях.
..а на работу на лесоповал ездили на собачьих упряжках в тулупах и валенках на босу ногу...
..приходя домой растапливали ядерный реактор и вокруг него пили самоварный чай с водкой из стаканов с подстаканниками, кормили ручного медведя и играли на балалайке.. гдета так...

15 октября 2009 г., 15:08 | Большой

Шанин, зайдите на официальный сайт группы и почитайте.. они там все сами написали.. не выдумывайте за них историю.. без вас хватает фантазеров)))

..касаемо заграниц.. повально ездили в Польшу, Болгарию, Чехословакию.. моя мама с подругами ездила в Польшу безо всяких отборов.. предложили путевку от профсоюза.. за достижения в труде..
..а мамина подруга детства, о ужас! ЛЕТАЛА В США!!!! и даже вернулась.. и ее даже не расстреляли..
..мне с той поездки остался пластмассовый микки-маус и пушистик-наклейка с пожеланием "Би хеппи!".. было мне 6 лет.. значит 85 год..
..продолжайте разоблачать и рвать покровы.. я посмеюсь)))..
..что вы еще интересного понарасскажите...

..да, насчет рыбного дня.. его делали потому, что мяса было дохера дешевого... посему все жрали мясо, а не рыбу.. а т.к. рыбу тоже надо жрать для полноценного питания, делали рыбные дни..
..это такая забота была о здоровье.. не объем пивных банок уменьшали, а силком заставляли жрать рыбу.. просто издевательство какоето...


15 октября 2009 г., 18:22 | А.Шанин

<<Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. >> Вапр, этого и достаточно, ведь мы говорим о СССР, а не о новой России.
<<..касаемо заграниц.. повально ездили в Польшу, Болгарию, Чехословакию>>
Дрюня, где любимая тобой статистика? Повально это скоко? И когда? Поездки за границу были малочисленны, в основном только в соцстраны и только группами! В конце 80х стало полегче, можно было уже и частным образом выехать за рубеж.
Интересный подход у фальсификатора истории А.Фокина. "Моя мама съездила за границу, значит это было доступно ВСЕМ. У моего деда была книга "мастер и Маргарита", значит не было запрещенной литературы". По профсоюзным путевкам ездили единицы, а как обстояло с некоторомы авторами легко узнать в любой библиотеке "А были ли предствалены Солженицын, Шаламов, Мастер и Маргарита в доперестроечные времена?"
<<..да, насчет рыбного дня.. его делали потому, что мяса было дохера дешевого... посему все жрали мясо, а не рыбу.. а т.к. рыбу тоже надо жрать для полноценного питания, делали рыбные дни..
>>
Да, советская влать примерно так и говорила. Ведь у нас всё было по просьбам трудящихся, в том числе и повышение цен. Если Дрюня в очередях не стоял, так и очередей не было.


15 октября 2009 г., 19:20 | Большой

..моя мама с 70 года работает в книжной торговле.. и о том, какие книги были и в каком количестве я знаю не по наслышке.. семейной библиотеке, собираемой еще с прадедушки думаю вы бы очень позавидовали))).... это к слову.. на выходных постараюсь выложить фотку "Мастера.." с годом издания)))
..фонотека с пластинками "запретных" Макаревича, Высоцкого и отечественных и иностранных ВИА конечно скромнее, но тоже ничего))).. я помню про обещание сфоткать.. непременно сфоткаю, как только буду в гараже у отца..
..если группа работников одного коллектива преспокойно, и практически даром (80% оплатило предприятие.. замечу, государственное предприятие Книготорг) смогла выехать - это показатель доступности...
..приведите примеры из сегодня.. так же ли доступно подобное?.. да, эта честь выпадала не всем, а тем, кто хорошо и плодотворно работал...
..тоесть вам полюбому такую путевку бы не дали)))... как не дали квартиру)))..

..и, не напомните, когда команда либерастов-реформаторов цены то отпустила?.. для регулирования невидимой рукой рынка?.. в каком году?...

15 октября 2009 г., 19:39 | А.Шанин

Дрюня, утомил болтовней, ДАВАЙ СТАТИСТИКУ! (про поездки за границу).
Я ведь тоже могу такие примеры приводить. Моя мама работала в сельской больнице, я работал в Дворце пионеров, так ни кто из наших коллективов не ездил по путевкам за границу. Все работали плохо? Передовики только в Книготорге?
А теперь про книги. Так какие были в продаже?
Не надо фото, что по книгам , что по дискам достаточно год выпуска и тираж.
Сейчас едь хоть куда, проверять на идеологическую стойкость не будут. Раньше, кстати, для оформления поездки за границу требовалась характеристика с места работы.

15 октября 2009 г., 19:47 | Большой

>>аньше, кстати, для оформления поездки за границу требовалась характеристика с места работы.
..тоесть проблемки то были с работой.. ясненько)).. не мог значит гражданин Шанин положительную характеристику с места работы получить))

15 октября 2009 г., 20:40 | А.Шанин

<<..тоесть проблемки то были с работой.. ясненько)).. не мог значит гражданин Шанин положительную характеристику с места работы получить>>
и откуда такие сведения? Я ведь сказал, что не только я или моя мама не могли выехать, из наших коллективов вообще никто не съездил. Все плохо работали?
А вот с Андреем Фокиным стало попонятнее, что за птица. Многое объясняет такой факт <<..моя мама с 70 года работает в книжной торговле.. >>.
Книги тогда были дефицитом (конечно, хорошие книги, а не идеологическая макулатура, классика, детективы, фантастика). Достаточно было сидеть на таком "хлебном" месте, чтобы чувствовать себя королем (или королевой). Работал принцип "ты мне, я тебе". Книги не перепродавались, боже упаси, просто они доставались по госцене другим "нужным людям". Например, продавцу продмага, промтоваров и т.д. Взамен получали колбасу, импортную шмотку, мебель. Конечно, зачем стоять в очередях, как простым смертным. Естественно, с переходом к рынку такая схема не работает, мерилом товара стали деньги. а не связи. Вот Дрюня и тоскует по советским временам, когда всё было схвачено.
Самое смешное, книг у Дрюни было много, а он их не читал. Стихи вообще не любит. Не в коня корм.

15 октября 2009 г., 20:45 | Вапр

Большой, справедливости ради: повышения цен были и при Советской власти - только, разумеется, гораздо более скромных масштабов, чем при дурацкой "шоковой терапии". Хотя и понижения были - и притом уже в конце сороковых.
А. Шанину - еще раз свидетельствую почтение. Хоть и думали четыре с лишним часа, а все-таки придумали, к какому слову придраться и вывернуть тему. =)) <<Вапр, этого и достаточно, ведь мы говорим о СССР, а не о новой России.>> Пять баллов!
И все же... Не стоит "убивать" А.А. Зиновьева в доперестроечный период. Он жил дольше, и взгляды его естественнейшим образом развивались. Судя по всему, он принадлежал к очень редкому среди интеллигентов-антисоветчиков типу людей, которые действовали не из корысти, или из "бескорыстной" ненависти к России, или из "бескорыстной" же страсти к разрушению, а из своеобразной любви к стране и к народу. Он искренне считал, что коммунистический режим - зло для народа и России. Но он же, увидев, что берущие власть антисоветчики на деле разрушают не то, что стране мешает, а ее саму, выступил против. Эти вещи абсолютно нельзя разделять.
Дело ведь по большому счету даже не столько в Советской власти, сколько в единстве государства, доставшегося нам от наших предков (и сохраненного, между прочим, при СССР). По моему глубокому убеждению, только преступно безответственный и недалекий человек мог искренне рассчитывать, что с разрушением системы, поддерживавшей государство, без каких-либо адекватных замен не произойдет катастрофы. Даже если исходить из того, что система несет зло, то и в этом случае борец с системой, оставаясь человеком, не может переступать ту грань, которую еще Карамзин обозначил очень точно, говоря о князе Курбском: "Горе гражданину, который за тирана мстит Отечеству!"


15 октября 2009 г., 21:49 | А.Шанин

Вапр, можно подумать, у меня только одна проблема: здесь написать. Давайте не будем рассматривать взгляды Зиновьева на современность, ведь речь о Советском Союзе, а не о современности. Нельзя объять необъятное, о современной России и в другом месте можно поговорить.

15 октября 2009 г., 22:03 | Большой

..ни о какой «тоске по советским временам» я отродясь не писал, ибо никаких симпатий никогда не питал и не питаю. Точно так же, как не питал и не питаю никаких симпатий к нынешним политическим реалиям. В отличие от сказочных эльфов, я могу сравнивать – я жил и там, и тут. Если вам в моих сообщениях видится тоска – то вам надо сходить к врачу...
...у меня с психическим здоровьем полный порядок, расщеплением сознания и шизофренией Новодворская-style не страдаю.. я замечательно чувствовал себя в СССР, я замечательно чувствую себя в сегодняшней России. Я не вижу поводов скулить о том, как мне было плохо тогда (мне не было плохо), не вижу поводов скулить о том, как мне плохо теперь (мне и теперь ничуть не хуже). Никто мне никаких возможностей не «давал», я всю жизнь неплохо зарабатываю своим трудом с 14 лет и никогда на жизнь не жаловался, в отличие от гражданина Шанина, которого всегда и всюду обделяли то квартирой, то пластинкой, то книжкой, то, страшно сказать - колбасой....
..касаемо дефицитых книг.. в ваших же бредовых речах постоянно звучит что не хватало всего.. а тут оказывается вона оно как.. все распределялось на хлебных местах нужным людям.. да только по вашей логике, остальные то люди тоже гдето работали.. и также имели то, на чем "хлебном" они сидели.. так?..
..соответственно все, используя взаимную выгоду могли обмениваться колбасой, мебелью и прочими материальными благами.. не так ли?.. так оно и было..
..нормальные люди всегда находили общий язык с нормальными людьми..
..а вот кто не находил его - так это паразиты.. опарыши, которые ничего никому не могли дать.. не в материальном, не в моральном плане..
..и теперь есть такие паразиты на теле общества.. и всегда были и всегда будут..
..еще эльф Шанин уверен, что сейчас деньгами заменили связи.. тут мы дружно вдохнем полной грудью, и на выдохе громко скажем ХАХАХА...
..ну такого детского сада от Шанина не ожидал.. и самое смешное, он сам в это искренне верит.. пипец..


15 октября 2009 г., 23:48 | А.Шанин

Вместо ответов на вопросы Дрюня разродился словесным поносом. Привычное дело.
<<.. да только по вашей логике, остальные то люди тоже гдето работали.. и также имели то, на чем "хлебном" они сидели.. так?.. >>
Да вот не так! Работал я шахматным тренером и учеников выбирал не потому признаку, где родители работают.
<<..соответственно все, используя взаимную выгоду могли обмениваться колбасой, мебелью и прочими материальными благами.. не так ли?.. так оно и было.. >>
Что я могу дать дефицитного? Что я могу взять, допустим, с санитарки, или рабочего СМП? Ничего.
Да что с кретином разговаривать. Ты как раз и есть опарыш безмозглый.



16 октября 2009 г., 00:06 | Большой

>>Что я могу дать дефицитного?
..голова, гражданин Шанин, человеку дана чтобы думать, а не колбасу дефицитную в нее есть..
..у кого она была - те давали.. у кого есть - те продолжают приносить пользу себе и людям..
..а вы как тогда были бесполезным - так и щас..
..шахматный тренер с отсутствующей логикой.. это чтото..

..пластинки то будете брать?.. почем?..

16 октября 2009 г., 00:08 | Большой

..а каккие вопросы то были?.. я чето упустил?.. не видел вопросов..

16 октября 2009 г., 00:40 | А.Шанин

Слушай. чмо опарышевое, ты на вопросы отвечай. а не работу шахматного тренера анализируй. Чего берешься судить то, в чем не бум бум?
<<..касаемо заграниц.. повально ездили в Польшу, Болгарию, Чехословакию>>
Дрюня, где любимая тобой статистика? Повально это скоко? И когда?
Что я (шахматный тренер) могу дать дефицитного ? Что я могу взять (дефицитное) , допустим, с санитарки, или рабочего СМП?

16 октября 2009 г., 09:23 | Бывалый

<<..моя мама с 70 года работает в книжной торговле.. >>.
"а вот кто не находил его - так это паразиты.. опарыши, которые ничего никому не могли дать.. не в материальном, не в моральном плане.."

Кому быть более недовольным изменениям в жизни, чем мама с книготорга... Воспитала сынка... все опарыши вокруг. Быдло...
Ясно. И спор бессмыслен...



16 октября 2009 г., 09:27 | Большой

>>а не работу шахматного тренера анализируй. Чего берешься судить то, в чем не бум бум?
..в шахматах логика первоочередное.. у вас ее нет.. что за тренер без логики - для меня загадка.. действительно, не бум бум.. чему можно научить то?..

>>Дрюня, где любимая тобой статистика? Повально это скоко? И когда?
..в библиотеке, Шанин.. в библиотеке.. может за вас еще сбегануть?.. очень жаждете - сходите.. потратьте пару часиков.. заодно и про потребление продуктов найдете..

>>Что я (шахматный тренер) могу дать дефицитного ? Что я могу взять (дефицитное) , допустим, с санитарки, или рабочего СМП?
..голова, гражданин Шанин, человеку дана чтобы думать, а не колбасу дефицитную в нее есть..
..у кого голова была - те давали.. у кого есть - те продолжают приносить пользу себе и людям..
..а вы как тогда были бесполезным - так и щас..
..шахматный тренер с отсутствующей логикой.. это чтото..

16 октября 2009 г., 09:27 | А.Шанин

<<..соответственно все, используя взаимную выгоду могли обмениваться колбасой, мебелью и прочими материальными благами.. не так ли?.. так оно и было..
..нормальные люди всегда находили общий язык с нормальными людьми..
..а вот кто не находил его - так это паразиты.. опарыши, которые ничего никому не могли дать.. не в материальном, не в моральном плане.. >>

<<..у кого она была - те давали.. у кого есть - те продолжают приносить пользу себе и людям..
..а вы как тогда были бесполезным - так и щас.. >>

Ценность человека по фокински: если ты стоишь у распределения благ, то ты правильный чувак, если нет так паразит и опарыш. Продавец книжного магазина намого круче шахматного тренера, рабочего СМП, санитарки.
Дрюня, ты не просто тупица, ты еще и моральный урод.


16 октября 2009 г., 09:30 | Большой

..Бывалый, покажите где написано что я недоволен изменениями?.. не можете?.. зачем врете?..
..Бывалый, покажите где написано что все опарыши?.. не можете?.. зачем врете?..
..Бывалый, покажите где написано что я применил слово "быдло"?.. не можете?.. зачем врете?..
..что вам ясно в этом свете?..

16 октября 2009 г., 09:35 | Большой

>>Ценность человека по фокински:
..если ты приносишь пользу, а не присасываешься паразитом к государственной кормушке..
..это, вы, эльф Шанин бъетесь в истерике, потомучто вам не досталось бесплатной квартиры.. ибо ее получали все, кто заслужил на тот момент.. возраст вам позволял ее получить.. но не получили.. вывод то можно сделать)))
..насчет учителей, кстате.. у меня тетя - учитель физики.. и квартиру она получила))).. думайте Шанин, думайте.. чтото вы не так делали.. и продолжаете делать)))

16 октября 2009 г., 10:07 | А.Шанин

Дрюня внес поправку
<<..если ты приносишь пользу, а не присасываешься паразитом к государственной кормушке.. >>.
Значит, шахматный тренер, рабочий СМП, санитарка не приносят пользу, а паразиты? А продавец книжного как раз наоборот?

<<..в библиотеке, Шанин.. в библиотеке.. может за вас еще сбегануть?.. >>
Не, ну повезло мне с кретином Фокиным: он утверждает, <<..касаемо заграниц.. повально ездили в Польшу, Болгарию, Чехословакию>> , а я и должен сам себе доказать, что "повально"!
Открою Дрюне большую тайну: кто что то утверждает, так бремя доказательства лежит на нем.
Вот, я утверждаю, что ты тупица и моральный урод. Могу проиллюстрировать примерами (все в этих комментариях).


16 октября 2009 г., 10:14 | А.Шанин

За завтраком что еще вспомнил из советский реалий: в свободной продаже не было растворимого кофе, молотый изредка, в зернах жареный ни разу не видел, зато как то долгий период в Северодвинске продавался в зернах необжареный (а в домашних условиях нормально обжарить нельзя). Не было в свободной продаже индийского чая (который был на тот период самым качественным), продавался грузинский и краснодарский, качество которых было низким.
Предполагаю, у продавца книжного не было проблемы с этим, ведь она <<..если ты приносишь пользу, а не присасываешься паразитом к государственной кормушке.. >> она же распределяла блага!

16 октября 2009 г., 10:40 | Большой

..растворимый кофе действительно был редким.. зато завались было кофейного напитка из цикория.. к слову, который щас продается как лечебный.. а тогда было до жопы его..
..по поводу молотого и в зернах, который вам никак не удавалось обжарить не знаю.. моя бабушка была кофеманкой.. и зерна обжаривала мастерски.. почти каждое утро начиналось с противного визга кофемолки..
..чай со слоном был.. по выходным и праздникам))) индийский и грузинский низкого качества?.. посмотрите на продающийся щас типа принцессы нури.. грузинский будет нектаром богов..
..проблем небыло.. по крайней мере в таком масштабе, как вы описыавете.. я с 6 лет ходил в магазин.. если в один день чего-то небыло - было в другой день..
..никто не голодал..

>>Значит, шахматный тренер, рабочий СМП, санитарка не приносят пользу, а паразиты? А продавец книжного как раз наоборот?
...повторюсь.. мое окружение включало в себя и санитарок, и рабочих и учителей.. и все прекрасно все имели.. для этого не обязательно быть начальником склада.. нужно быть человеком.. человеком, полезным для общества.. а не опырышем.. вы для шахматиста думаете на слишком мало ходов вперед..
..привожу пример.. у той же санитарки, муж может быть товароведом мебельного магазина.. сечете?.. а у учителя - сестра на овощном складе.. улавливаете?..
..а у вас были друзья/родственники?.. они вам помогали?.. а вы им?..

>>Вот, я утверждаю, что ты тупица и моральный урод. Могу проиллюстрировать примерами
..вы замечательно этим примером проиллюстрировали себя.. когда нет аргументов - в ход идут попытки оскорбить оппонента.. смею заверить - на меня это не действует))..

16 октября 2009 г., 13:40 | А.Шанин

<<зато завались было кофейного напитка из цикория.. >> аргумент ЗАТО. Хочешь, так пей кофейный напиток, или бабушке своей предлагай. Я вот настоящий кофе хочу, общаренный нормально, по технологии, а не в кустарных условиях. Но он был дефицитом.
Если грузинский так хорош, так где он? К слову Принцесса Нури (листовой зеленый) очень даже приличного качества.
<<человеком, полезным для общества.. а не опырышем.. >> так кто шахматный тренер по твоей классификации?
<< ..а у вас были друзья/родственники?.. они вам помогали?.. а вы им?.. >>
Жена библиотекарь, тетка работала в ДОК2, дядька на КСКМ, другая тетка оператором на очистных сооружениях, другой дядька на Звездочке. Друзья работали, как и я, в Дворце пионеров. У меня были знаковае шахматисты из разных сфер, в том числе и из торговли. Так ведь я не вписывался в эту стройную систему "ты мне, я тебе", я ведь не распоряжался дефицитными товарами и услугами.
Опять раскрою большую тайну для тупицы: в сфере торговли и услуг работали в сотни раз меньше людей, чем на производстве и бюджетных организвциях. Поэтому при всем желании не получится чтобы через связи у всех всё было.
<<когда нет аргументов >>
аргументов нет у тебя, как нет у тебя и мозгов.


16 октября 2009 г., 13:55 | А.Шанин

Теперь понятно, почему А.Фокин отирается около Молодой гвардии, будущей "элиты", ведь есть возможность стать чиновником. Сейчас это те самые, от которых "польза обществу", не опарыши (по фокинский классификации). Быстро сориентировался (видимо наследственное), быть у руля и всё будет в ажуре, всё схвачено.
Так известно, что такое говно во все времена было на плаву.

16 октября 2009 г., 15:49 | Большой

>>Я вот настоящий кофе хочу, общаренный нормально, по технологии, а не в кустарных условиях. Но он был дефицитом.
..если эльф Шанин начнет думать головой, а не пихать в нее дефицитные продукты без разбору, то он поймет, что на территории бывшего СССР кофе не росло.. чтобы его закупить для эльфа Шанина, государство должно было потратить валюту..
..и тут понимаете ли выбор.. либо закупить что-то для производства - станок, технологию или сырье, которого нет на территории СССР.. или вагон кофе.. для угнетенного грузинским чаем Шанина...

16 октября 2009 г., 15:51 | Большой

>>Поэтому при всем желании не получится чтобы через связи у всех всё было.
..тем не менее у всех все было.. пардон... не у всех.. исключение составляли мозгоклюи типа Шанина.. которым нечего предложить было тогда.. нечего предложить и сейчас..
..тог7да колбасы недодавали таким.. и сейчас парковаться не дают... беда какаято просто...


16 октября 2009 г., 18:11 | А.Шанин

<<государство должно было потратить валюту.. >>
Как только государство не стало заниматься такой мелочевкой, так кофе (и не только) стало всем хватать.
<< которым нечего предложить было тогда.. нечего предложить и сейчас.. >>
да, я не стоял у распеределения дефицита, как маменька морального урода Андрея Фокина, я учил детей играть в шахматы. Такие, как я, по классификации Дрюни, опарыши.
Вот в семье А.Фокин получил урок: процветает тот, кто не производит (учит, лечит, и т.д.), а кто РАСПРЕДЕЛЯЕТ. У этого говна всё есть. Так сказать, говно в шоколаде. Только говно остается говном, и даже в шоколаде.





16 октября 2009 г., 21:22 | Большой

..и вот опять гражданин Шанин попал пальцем в ж... простите, сделал далеко идущие выводы на основе своих розовых бредовых фантазий..
..если прочтете внимательно, то я писал, что одна моя тетя работала (и работает до сих пор) учителем.. физики.. в школе.. и как ни странно, у нее тоже все было..
..а еще одна тетя (да, у нас большая семья) работала (и работате до сих пор) на заводе.. маляром.. и у нее тоже все было.. странно, правда?..

>>ак кофе (и не только) стало всем хватать.
..и это замечательно!... ради кофе стоило развалить великую страну!.. браво эльф Шанин!..

16 октября 2009 г., 22:52 | Вапр

Никаких переходов на личности. Только классика.
Стал тут перелистывать Аркадия Аверченко. Контрреволюционер и антибольшевик, конечно. Но как звучит актуально - просто со сменой знака!

1) Когда я начинаю думать о старой, канувшей в вечность, России, то меня больше всего умиляет одна вещь: до чего это была богатая, изобильная, роскошная страна, если последних три года повального, всеобщего, равного, тайного и явного грабежа — все-таки не могут истощить всех накопленных старой Россией богатств.
Только теперь начинаешь удивляться и разводить руками:
— Да, что ж это за хозяин такой был, у которого даже после смерти его — сколько не тащат, все растащить не могут...

2) Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....


16 октября 2009 г., 23:08 | А.Шанин

Интересно, а как определяется величие страны? Размерами территории? наличием ядерных ракет? Можно ли назвать страну сверхдержавой, если в ней дефицитны продукты питания, почти все нуждаются в улучшении жилищных условий, с отсталыми промышленостью и сх (развиты только космос, вооружения)?

16 октября 2009 г., 23:17 | А.Шанин

Дрюне это не понять: нормальному человеку унизительно товары ДОСТАВАТЬ, а не покупать. Слава богу, прошла эта эпоха.

16 октября 2009 г., 23:42 | Большой

..тото щас ВСЕ могут купить какие хотят товары)).. ога)))

17 октября 2009 г., 00:15 | Большой

>>Можно ли назвать страну сверхдержавой, если в ней дефицитны продукты питания, почти все нуждаются в улучшении жилищных условий, с отсталыми промышленостью и сх (развиты только космос, вооружения)?

..если ты живёшь в сыром подвале, то переезд в «хрущобу» для тебя – серьёзнейшее событие. Есть ли дома лучше «хрущоб»? Конечно, есть. Но в те времена и «хрущобы» – были почти что чудом...

...в дискуссии на данную тему главное – выдрать некие факты из исторического контекста. Затем перетащить их в день сегодняшний, и оба-на!.. Разоблачение готово! Берём страну, пережившую самую страшную войну в истории человечества, потерявшую в сражениях за физическое существование лучшую часть мужского населения, потерявшую не то что промышленные предприятия, а целые города, и немедленно сравниваем положение с США, где войны не было. Причём сравнивать надо СССР шестидесятых годов, а США – образца 2006 года. Броский результат – налицо, всё и всем тут же понятно...

..можно ли проводить подобные сравнения? С точки зрения идиота – нужно! С точки зрения человека здравомыслящего – несколько странно...

..было ли в СССР столько же возможностей приобрести столько барахла, сколько сейчас? Конечно, нет. Ситуация была совершенно другая...
..делали приличную одежду... Была ли она хорошая? Если сравнивать из той же Италии – конечно, нет. Но она была недорогая, и главное, купить ее мог любой. Проблем с одеждой небыло..
..также и с продуктами..

...можно было совершенно спокойно ездить на юг, куда каждый год отправлялись толпы народу. Любой пролетарий без затей ехал на Чёрное море – хошь по путёвке, хошь дикарём. На поезде, на самолёте, на автомобиле. Да, понятно, это было не дёшево, как это не дёшево и сейчас. Но никаких проблем с проведением отпуска на юге у рядового пролетария не было...

..другое дело, что далеко не всем нравится лежать как свинья целый день на солнце и плескаться в море, на две трети разбавленном мочой. Многим значительно больше нравится отдыхать в средней полосе, в санаториях и пансионатах – каковых, по территории страным навалом. Они все, что характерно, проклятой советской властью построены. Вместе с пионерлагерями....

..а вот в настоящий момент аж 4,5% населения страны может позволить себе выехать на отдых за кордон. Четыре с половиной процента, какой чудовищный размах! При этом едут они почему-то не на Майами и не в Акапулько, не в Италию и не во Францию, не в Испанию и не на Гаваи. Всё как-то больше в мега-державу под названием Турция...

..ну а остальные 95,5% граждан — по-прежнему в средней полосе и около неё. Радикальные изменения при наличии возможности ехать куда угодно — налицо... ггг..

>>с отсталыми промышленостью и сх (развиты только космос, вооружения)?
..да будет ли вам известно, гражданин Шанин, что в военно-космической промышленности сосредоточена львиная доля научно технических достижений.. эта отрасль - флагман.. по уровню ее развития и оценивают уровень науки в целом.. и соответственно государства..
..клиника, гражданин Шанин... срочно принимать таблеточки..


17 октября 2009 г., 00:48 | Большой

..да.. статистика по выезам))) прошу:
1956 - 561 тыс. чел.
1965 - 1153 тыс. чел.
1975 - 2450 тыс. чел.
1985 - 2790 тыс. чел.
1988 - 4243 тыс. чел.
1989 - 8008 тыс. чел.
1990 - 9086 тыс. чел.
1991 - 10820 (из них туристов 3466) тыс. чел.
1993 - 8474 (1577) тыс. чел.
1994 - 9138 (2521) тыс. чел.
1995 - 8398 (2554) тыс. чел.
1996 - 7771 (3422) тыс. чел.
1997 - 9311 (4084) тыс. чел.

..народ прямо таки ломанулся за рубеж)))

17 октября 2009 г., 01:31 | А.Шанин

Дрюня, ты обвиняешь меня в том. что тебе присуще. Какие я факты вырвал из контекста? На вопрос, как обычно не ответит, обосрался.
С чего это я сравниваю СССР тольео с США? Врешь и не краснеешь. Я примеры приводил и из Германии. К твоему сведению, она была побеждена. А уровень жизни был лучше, чем с Советском Союзе. Как ни странно, но и в ГДР уровень жизни был ниже, чем в ФРГ *а ведь это две части отдой страны и народ там один живет). Чем ты это объяснишь?
Впрочем, вопросы впустую, придурок А.Фокин может только словесный понос выдать.
Надо полагать, в приведенной статистике сведения до 1991 года по СССР, а с 1992 по России. И она подтверждает мои слова, что возрос выезд в разы только при перестройке. Не указана география поездок, но факт: выезды в советское время практически все в соцстраны и практически все были организованными туристами. В новой России от половины и больше выезжающих едут сами по себе. Наверняка не случайно сведения Фокиным приведены только по 1997 год, в 2000х выезжающих стало еще больше ( а населения еще меньше, так что процент выезжающих растет).
<<...можно было совершенно спокойно ездить на юг, куда каждый год отправлялись толпы народу. Любой пролетарий без затей ехал на Чёрное море –>>
а где статистика, болтун?
Не надо равнять всех с северодвинцами (или москвичами). В Северодвинске зарплаты были намного больше, чем в среднем по стране. Спроси ка деревенских, много ли их побывало на Черном море?

17 октября 2009 г., 01:32 | Вапр

Большой, замечательные данные. даже я не ожидал такой раскладки. Интересно, в статистике последних, "свободных" лет учитывается только дальнее зарубежье или и то, что раньше зарубежьем не являлось?

17 октября 2009 г., 02:03 | Большой

..это только дальнее..

17 октября 2009 г., 02:09 | Большой

..по странам.. в тыс. чел.

Страна 1996 1997

Литва 1080 1022
Турция 1048 973
Финляндия 741 983
Эстония 75 927
Китай 543 834
Польша 635 585
Германия 482 504
ОАЭ 322 265
Испания 188 250
Болгария 165 224

18 октября 2009 г., 00:53 | Большой

..чота наш интеллектуал-шахматист свалил кудато))
..уж не забился ли в дальний угол, закинувшись ветошью?))..
..уж не перестанет ли он, не приведи господь, нести тут бредни про ужасы совецкого быта?... мир замер в ожидании..

13 января 2015 г., 14:30 | ht76lQqqB

At last, soonmee comes up with the "right" answer!

22 декабря 2018 г., 14:57 | Kevinbuh

Здравствуйте Вас интересуют клиентские базы данных? Ответ на Email:denisrodykes@gmail.com


Добавить комментарий
Текст комментария (комментарии, содержащие ссылки с указанием www и http, не публикуются)
Автор
Email
Защита от спама
  
Содержание номера

Спорт   Вова, Лысый и синие рога  |
Факты и комменты   Памяти Михаила Ситкина  |  Поздравляем!  |  «Транспортные» должники  |  Государство поддержит Севмаш  |  До похода – бег на месте  |  Водолаз в водолазке  |
Наша галерка   Рерихи в нашем музее  |  Привет от Гегеля!  |  Соло на столе и стуле  |  Шестнадцать любящих женщин  |
До востребования   Губернатор, бизнесмен, художник  |  День человека золотого возраста  |  Отмечено читателем  |  От Кубы до Заполярья  |
Спроси не поленись   Вандалов - к ответу!  |
По соседству мы живем   Я - болельщик!  |
Черная полоса   Доигрались!  |
День за днем   Не случайно будут яблони цвести  |  Не гриппуй!  |  Быстро, антивандально  |  Друзья из пиццерии  |
Город у моря   Календарик «Вечерки»  |  Ответим фейерверком красок  |
Общество   Берет, тельняшка и гитара  |  Полмиллиона за открытый люк на дороге  |  Без протокола не получилось  |  Кровавый молотобоец  |  Политический поджог  |  «Глоток воды из родника», -  |  Женщины решили пить  |  Маршрутка получила в бок  |  В Северодвинске захвачен наркозавод!  |  Спасибо, учитель!  |  А мост и ныне там  |  Страсти по десяти процентам  |  Коряжма «подвинула» наших лотерейщиков  |  Любовная резня  |  Упал, но выжил  |  А слышно, что...  |  Выброс пофигизма  |



Поиск по сайту

  

Альтернативный поиск по сайту



Главная тема
А вы, «Ясень», останьтесь…
  Планы по сдаче ВМФ АПЛ «Северодвинск» пересмотрены
Новости
 Самый добрый правозащитник    // 9 декабря, 09:32
Октябрь 2009
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Смотреть архив полностью

Реклама

Только в печатной версии!

Северная Теленеделя
Программа тридцати телеканалов! В том числе, по просьбе читателей, «TV 1000 Русское кино», «Спорт Плюс» и ДТВ. Анонсы наиболее интересных передач и фильмов. Новости телевидения. В продаже уже со среды!

Бабьи хлопоты

Раскраска








Аудитория
нашего сайта:


Подписка

Email:    


 
«Горячая линия» для клиентов
(8-8184) 56-97-88

Сайт для женщин Дамское счастье

Яндекс.Метрика
© ООО "Издательство "Северная неделя", 2001-2010. Авторские права на код, содержание, графические элементы сайта защищены.
Использование материалов сайта разрешено только интернет-изданиям c указанием прямой гиперссылки на ту страницу сайта www.vdvsn.ru, которая цитируется. По вопросам републикации материалов в печатных изданиях обращайтесь на www.vdvsn.ru@gmail.com
Реклама в газетах: reklamsn@atnet.ru. Веб-редактор (реклама на сайте.): www.vdvsn.ru@gmail.com